![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kot_begemott
Ещё одна "скрепа" предлагается для обсуждения. Звучит так:
"Убежденность в том, что страдание обязательно вознаграждается. Если не на этом, так на том свете, но обязательно зачтется" (предложил
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif){kind=small}
aussy_ru).Аргументирует он это так: "Пострадавшему как минимум гарантированно всеобщее сочувствие, даже если он пострадал по собственной вине. А уж если пострадал «за правду», так так вообще часто становится народным героем (раз уж правда – высшая ценность, см. скрепы 3, 5, 14) Как результат, отдельная личность и народ в целом готов пострадать за правду. Потому просто ухудшение условий жизни не приведет к революции, например; а уж если мы страдаем не просто так, а уверены, что это «за правое дело» - то вообще национальный подъем.
Принятие страдания - это особенность национального характера. А вот готовность пострадать за правду - уже скрепа."
Предлагаю всем обсудить. У меня нет ясности в понимании, является ли указанное свойство скрепой, но как народ скажет, так и будет.
Текст про скрепы является самым читаемым в моём ЖЖ: несмотря на то, что он написан в мае, его до сих пор читают в день больше двух тысяч человек. И он самый цитируемый из всех моих текстов. Это о многом говорит. Поэтому отношусь к нему серьёзно.
P.S. Всего "скреп" ныне 28. За последний месяц были добавлены:
"13. Уникальный русский язык. Как и в ситуации с инородцами, он вбирает в себя иностранные слова, но не коверкает их, а просто дает им русское окончание и склоняет по-своему, так что потом не отличишь от коренного. И русские такие же: гибкие, легко приспосабливаются к другим народам и обычаям, но вместе с тем, интегрируют другие народы в некий сплав, где каждый может получить то, что ему надо (предложил
ddavidyan)Я с ним безоговорочно согласился. Это такая вещь, что и обсуждать не стоит. Вообще, чайник, пропустил такую вещь, как язык)) В нём же содержится менталитет в "снятом виде" (выражение Гегеля).
"26. Православие. Вы можете как угодно к нему относиться. Но это у нас есть, и это нас объединяет. Это всегда будет объединять нас, оставаться самой главной духовной скрепой. Скажу более: именно Православие в течении столетий сформировало наш менталитет, усилило лучшие стороны и ослабило худшие. Что касается попов на "мерседесах", о чём часто вспоминают, то это не есть Православие, не само оно, не его суть, но издержки. Всякое дело имеет свои издержки (негативную оборотную сторону), и чем оно крупнее, тем их больше. Самое главное обычно не лежит на поверхности, для его познания нужно приложить немало сил, а издержки сразу бросаются в глаза. Именно поэтому происходит путаница."
"28. Чувство своей исторической миссии. Собрать вокруг себя те народы, которым всё перечисленное импонирует. Помочь им приобщиться к нашей культуре. Создать единую цивилизацию, крепкую семью из братских народов - одна из главных сторон Русской Идеи."
- Это я извратился. По моему, такое есть.
Кроме того, в скрепу про нашу самоиронию было добавлено рассуждение
ddavidyan про "особенный русский юмор - тонкий, интонационный, богатый на оттенки. Совершенно уникальное явление, заложенное в самом нашем язык, в самой природе русского человека, некая смесь юмора и жизненной мудрости, причем, очень часто на интонационном уровне. Подчас эту интонацию понимают только русские на спинномозговом уровне, что их и обьединяет. А у русских обостренное чувство смешного с точки зрения несоответствия того, что есть, тому, что должно быть (одно из определений юмора). Это от обостренного чувства справедливости и этого внутреннего стремления к совершенству: всегда тонко подмечать некие отклонения и обыгрывать их в ироническом стиле. Причем, работает и самоирония, что не свойственно, скажем, другим народам. Европейская сатира по силе обличения далека от русской, как ирония Свифта далека от едкой сатиры Щедрина." - мне чертовски понравилось. На мой взгляд, на самостоятельную скрепу не тянет. Впрочем, излагайте мнения. Я как все.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2015-09-07 11:28 am (UTC)а как на счет мазохистов?
страдание страданию рознь.
надо бы определиться о каком страдании речь.
лежит 200 кг человек на диване и страдает от голода... Конечно зачтется)) А может зачтется - преодоление себя?
Если о том страдании "которое зачтется" , то вознаграждается оно тем, что человек в итоге находит верный путь, в этой жизни или в какой нить другой... Наградой служит посвещение , повышение уровня сознания и наслаждение.
кнут и пряник.
а то как то бредово получается,
кстати были сторонники самоистязаний в прошлом - типа зачтется больше? глупость.
no subject
Date: 2015-09-07 11:31 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2015-09-07 04:30 pm (UTC) - Expandno subject
Date: 2015-09-07 11:48 am (UTC)Думаю вот тут http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_philosophy/3073/%D0%9F%D0%A0%D0%95%D0%A2%D0%95%D0%A0%D0%9F%D0%95%D0%92%D0%90%D0%9D%D0%98%D0%95 адекватно описывают это "страдание за Веру".
no subject
Date: 2015-09-07 12:02 pm (UTC)(frozen) no subject
Date: 2015-09-07 01:08 pm (UTC)"Любовь? - сказала нью-йоркская проститутка - это придумали русские, чтобы не платить за секс".
no subject
Date: 2015-09-07 12:04 pm (UTC)Народность. Помочь окружающим народам приобщится к русской культуре и через нее выйти к приобщению к культуре мировой.
no subject
Date: 2015-09-07 03:34 pm (UTC)(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2015-09-07 05:34 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-09-07 02:33 pm (UTC)Почему все молчат?
(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2015-09-07 05:57 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2015-09-07 07:06 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Зацепило
Date: 2015-09-07 03:22 pm (UTC)no subject
Date: 2015-09-07 03:33 pm (UTC)(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2015-09-07 07:10 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:no subject
Date: 2015-09-07 04:40 pm (UTC)Русский человек может сознательно идти на гибель ради истины и справедливости, вспомним героические акты наших русских солдат в Великую Отечественную. Иностранцам это чуждо. Страдание в этом случае имеют высшую форму - смерть.
//Козлодоевский
no subject
Date: 2015-09-07 05:12 pm (UTC)Замечательно подмечено
Но разве она не входит в скрепу "Православие"?
no subject
Date: 2015-09-07 11:41 pm (UTC)Проблема в том, что у меня нет ясного вИдения проблемы. А без него я обычно ничего не пишу. Кроме того, за последнее время голова распухла от текстов и коммов. Отвечать много пришлось, но это было полезно: по результатам общения ещё один текст написал. Кстати, в нём новую, самую главную скрепу сформулировал)) Потом дойдёт до 99-ти))) И берегу силы на тот самый главный, про законы.
Подлым образом надеялся повесить всю работу над скрепой на читателей, чтобы придти потом, да забрать готовенькое) А я бы новым текстом занимался)))
no subject
Date: 2015-09-07 09:16 pm (UTC)no subject
Date: 2015-09-07 11:42 pm (UTC)(no subject)
From:Итак, духовные скрепы
Date: 2015-09-08 10:19 am (UTC)Итак, духовные скрепы
Date: 2015-09-08 11:15 am (UTC)Итак, духовные скрепы
Date: 2015-09-08 11:39 am (UTC)Итак, духовные скрепы
Date: 2015-09-08 03:52 pm (UTC)Итак, духовные скрепы
Date: 2015-09-08 10:40 pm (UTC)Итак, духовные скрепы
Date: 2015-09-09 01:13 am (UTC)no subject
Date: 2015-09-09 05:07 am (UTC)кажется, мы ощущаем высокую ценность страдания, когда оно может стать платой за приближение к Истине.. это нас и отличает от других - тех, кто научился, качнув маятник в сторону боли, ждать определенного законами физики наслаждения.
"блаженны плачущие, ибо они утешатся" - запад и незрелые русские свободолюбы слышат в этих словах простенькое утверждение, что все на свете слезы когда-то да просохнут, превратившись в улыбку, как день сменяет ночь..а нам с Федором Михалычем кажется, что Иисус имел в виду - не спешите погрязнуть в сибаритстве, приглядитесь к иной составляющей мироздания, впитайте его боль и муку, и вы, возможно, приблизитесь к замыслу Творца.
no subject
Date: 2015-09-09 06:26 am (UTC)И понял, что не смогу сформулировать эту скрепу)) Ну, чтобы смысл понимался однозначно.
(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2015-09-09 06:44 am (UTC) - Expand(no subject)
From:Итак, духовные скрепы
Date: 2015-09-09 06:23 am (UTC)no subject
Date: 2015-09-13 06:27 pm (UTC)no subject
Date: 2015-09-13 09:03 pm (UTC)no subject
Date: 2015-09-16 06:44 am (UTC)no subject
Date: 2015-09-16 12:35 pm (UTC)no subject
Date: 2015-09-21 11:37 pm (UTC)no subject
Date: 2015-10-11 11:19 pm (UTC)Мысль такая. Во-первых, страдание, как многие вскользь уже упоминали - часть православного мировоззрения, и в этом смысле оно - искупление. У нас страдать и смиряться нужно во искупление грехов, а не ради воспоследующей награды. Впрочем, искупление тоже можно рассматривать как своего рода награду, но награду весьма специфическую. Согласитесь, что в таком "призе" нет материального.
Если упростить совсем, то человек смиряется и страдает (то есть принимает муки как неизбежное и даже полезное для души) не для того, чтобы получить взамен нечто при жизни, но для того, чтобы искупить грехи и тем самым быть угодным Богу.
То есть, страдание, как и уже упомянутое в "Скрепах" смирение, является неотъемлемой частью православного мировоззрения. Именно православие - источник и того, и другого.
Разумеется, сегодня мало кто задумывается об этом, поскольку проникшая в наш сектор ноосферы, в наше национальное подсознание готовность страдать (за првду, за веру, за справедливость, за светлое будущее, за освобождение от врага, за ближнего и т. д.) уже давно стала частью национального характера. Мы получили её от своих предков, и это уже наша генная модификация, если так можно выразиться.
Вы помните, у Достоевского, мне кажется, был такой персонаж - сиделец? Давно уже не перечитывала, не бейте, если промахнулась. Но вот смысл: отсидеть, отбыть каторгу за другого, будучи невинным в глазах мирского закона, считалось привилегией, удачей. Такая отсидка, по мнению сидельца, была для его души благом, поскольку он искал очищения через страдание.
В русском обществе страдание было почётным: "Она меня за муки полюбила, а я её - за состраданье к ним..."
Резюме: Если уж мы считаем смирение скрепой, то и готовность страдать - тоже скрепа.
Очень хотела бы написать пару слов о языке, но уже так спать хочется... :)) В следующй раз, если Вы не против, загляну.
С уважением, Микулишна 2015 http://www.liveinternet.ru/users/5938224/
no subject
Date: 2015-10-19 05:53 am (UTC)