Работа над "духовными скрепами" продолжается

[kot_begemott]

Ещё одна "скрепа" предлагается для обсуждения. Звучит так:

"Убежденность в том, что страдание обязательно вознаграждается. Если не на этом, так на том свете, но обязательно зачтется" (предложил aussy_ru).

Аргументирует он это так: "Пострадавшему как минимум гарантированно всеобщее сочувствие, даже если он пострадал по собственной вине. А уж если пострадал «за правду», так так вообще часто становится народным героем (раз уж правда – высшая ценность, см. скрепы 3, 5, 14) Как результат, отдельная личность и народ в целом готов пострадать за правду. Потому просто ухудшение условий жизни не приведет к революции, например; а уж если мы страдаем не просто так, а уверены, что это «за правое дело» - то вообще национальный подъем.

Принятие страдания - это особенность национального характера. А вот готовность пострадать за правду - уже скрепа."

Предлагаю всем обсудить. У меня нет ясности в понимании, является ли указанное свойство скрепой, но как народ скажет, так и будет.
Текст про скрепы является самым читаемым в моём ЖЖ: несмотря на то, что он написан в мае, его до сих пор читают в день больше двух тысяч человек. И он самый цитируемый из всех моих текстов. Это о многом говорит. Поэтому отношусь к нему серьёзно.

P.S. Всего "скреп" ныне 28. За последний месяц были добавлены:

"13. Уникальный русский язык. Как и в ситуации с инородцами, он вбирает в себя иностранные слова, но не коверкает их, а просто дает им русское окончание и склоняет по-своему, так что потом не отличишь от коренного. И русские такие же: гибкие, легко приспосабливаются к другим народам и обычаям, но вместе с тем, интегрируют другие народы в некий сплав, где каждый может получить то, что ему надо (предложил ddavidyan)

Я с ним безоговорочно согласился. Это такая вещь, что и обсуждать не стоит. Вообще, чайник, пропустил такую вещь, как язык)) В нём же содержится менталитет в "снятом виде" (выражение Гегеля).

"26. Православие. Вы можете как угодно к нему относиться. Но это у нас есть, и это нас объединяет. Это всегда будет объединять нас, оставаться самой главной духовной скрепой. Скажу более: именно Православие в течении столетий сформировало наш менталитет, усилило лучшие стороны и ослабило худшие. Что касается попов на "мерседесах", о чём часто вспоминают, то это не есть Православие, не само оно, не его суть, но издержки. Всякое дело имеет свои издержки (негативную оборотную сторону), и чем оно крупнее, тем их больше. Самое главное обычно не лежит на поверхности, для его познания нужно приложить немало сил, а издержки сразу бросаются в глаза. Именно поэтому происходит путаница."

"28. Чувство своей исторической миссии. Собрать вокруг себя те народы, которым всё перечисленное импонирует. Помочь им приобщиться к нашей культуре. Создать единую цивилизацию, крепкую семью из братских народов - одна из главных сторон Русской Идеи."
- Это я извратился. По моему, такое есть.

Кроме того, в скрепу про нашу самоиронию было добавлено рассуждение ddavidyan про "особенный русский юмор - тонкий, интонационный, богатый на оттенки. Совершенно уникальное явление, заложенное в самом нашем язык, в самой природе русского человека, некая смесь юмора и жизненной мудрости, причем, очень часто на интонационном уровне. Подчас эту интонацию понимают только русские на спинномозговом уровне, что их и обьединяет. А у русских обостренное чувство смешного с точки зрения несоответствия того, что есть, тому, что должно быть (одно из определений юмора). Это от обостренного чувства справедливости и этого внутреннего стремления к совершенству: всегда тонко подмечать некие отклонения и обыгрывать их в ироническом стиле. Причем, работает и самоирония, что не свойственно, скажем, другим народам. Европейская сатира по силе обличения далека от русской, как ирония Свифта далека от едкой сатиры Щедрина."
- мне чертовски понравилось. На мой взгляд, на самостоятельную скрепу не тянет. Впрочем, излагайте мнения. Я как все.

Comments

[anna-gorod.livejournal.com]

"Убежденность в том, что страдание обязательно вознаграждается. Если не на этом, так на том свете, но обязательно зачтется."

а как на счет мазохистов?
страдание страданию рознь.
надо бы определиться о каком страдании речь.
лежит 200 кг человек на диване и страдает от голода... Конечно зачтется)) А может зачтется - преодоление себя?

Если о том страдании "которое зачтется" , то вознаграждается оно тем, что человек в итоге находит верный путь, в этой жизни или в какой нить другой... Наградой служит посвещение , повышение уровня сознания и наслаждение.
кнут и пряник.

а то как то бредово получается,
кстати были сторонники самоистязаний в прошлом - типа зачтется больше? глупость.

[kot-begemott.livejournal.com]

Хм. Как насчёт святых, носивших вериги? Ваше мнение: это правильное страдание?)) Оно зачтётся?))

[silver-ktulhu.livejournal.com]

Тут не "страдание", как его понимают в народе, а "ожидание", "воздаяние" за следование Справедливости, за претерпевание лишений.
Думаю вот тут http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_philosophy/3073/%D0%9F%D0%A0%D0%95%D0%A2%D0%95%D0%A0%D0%9F%D0%95%D0%92%D0%90%D0%9D%D0%98%D0%95 адекватно описывают это "страдание за Веру".

[miru-mir-68.livejournal.com]

Ни к чему не обязывающие сказки читать приятно.

(frozen comment)

[kot-begemott.livejournal.com]

Да и вообще людям не нужны все эти надуманные хрени - любовь, совесть, справедливость, милосердие, истина, доброта... Главное - личный успех и соблюдение закона.

"Любовь? - сказала нью-йоркская проститутка - это придумали русские, чтобы не платить за секс".

[(Anonymous)]

"28. Чувство своей исторической миссии. Собрать вокруг себя те народы, которым всё перечисленное импонирует. Помочь им приобщиться к нашей культуре. Создать единую цивилизацию, крепкую семью из братских народов - одна из главных сторон Русской Идеи."

Народность. Помочь окружающим народам приобщится к русской культуре и через нее выйти к приобщению к культуре мировой.

[kot-begemott.livejournal.com]

Хорошо сформулировали. Добавил в текст.

[kot-begemott.livejournal.com]

А в скрепы-то, в скрепы добавлять?
Почему все молчат?

Зацепило

[livejournal.livejournal.com]

Пользователь instruktop_red сослался на вашу запись в своей записи «Зацепило (http://instruktop-red.livejournal.com/3348.html)» в контексте: [...] Это по поводу этих "духовных скреп". Читать тут - http://kot-begemott.livejournal.com/2310292.html [...]

[kot-begemott.livejournal.com]

Понял. Спасибо за мнение.

[(Anonymous)]

Если человек пострадал за истину и справедливость в общем понимании русского человека, он всегда найдет поддержку, получит необходимое сострадание. То есть, для русского человека не важно что за событие было, для него главное быть внутренне уверенным, что этот конкретный человек пострадал за истину, правду, справедливость. Это может выразиться в отдаче последней рубахи с плеча для помощи такому человеку, как пример.

Русский человек может сознательно идти на гибель ради истины и справедливости, вспомним героические акты наших русских солдат в Великую Отечественную. Иностранцам это чуждо. Страдание в этом случае имеют высшую форму - смерть.

//Козлодоевский

[inessa-ph.livejournal.com]

Замечательно подмечено

Но разве она не входит в скрепу "Православие"?

[kot-begemott.livejournal.com]

Вообще, неплохая мысль - добавить в скрепу "Православие", а не отдельно. Спасибо))

Проблема в том, что у меня нет ясного вИдения проблемы. А без него я обычно ничего не пишу. Кроме того, за последнее время голова распухла от текстов и коммов. Отвечать много пришлось, но это было полезно: по результатам общения ещё один текст написал. Кстати, в нём новую, самую главную скрепу сформулировал)) Потом дойдёт до 99-ти))) И берегу силы на тот самый главный, про законы.

Подлым образом надеялся повесить всю работу над скрепой на читателей, чтобы придти потом, да забрать готовенькое) А я бы новым текстом занимался)))

[Евгений Данов (from livejournal.com)]

Наасчет №13 (язык) стоило бы покопаться в работе Н.Н. Вашкевич "Системные языки мозга". Она подтверждает вашу концепцию.

[kot-begemott.livejournal.com]

А копаться-то для чего?

Итак, духовные скрепы

[livejournal.livejournal.com]

Пользователь geogen_mir сослался на вашу запись в своей записи «Итак, духовные скрепы (http://geogen-mir.livejournal.com/409061.html)» в контексте: [...] не на этом, так на том свете, но обязательно зачтется". Поучаствовать в обсуждении можно здесь [...]

Итак, духовные скрепы

[livejournal.livejournal.com]

Пользователь catilina90 сослался на вашу запись в своей записи «Итак, духовные скрепы (http://catilina90.livejournal.com/228210.html)» в контексте: [...] не на этом, так на том свете, но обязательно зачтется". Поучаствовать в обсуждении можно здесь [...]

Итак, духовные скрепы

[livejournal.livejournal.com]

Пользователь irini_pasi сослался на вашу запись в своей записи «Итак, духовные скрепы (http://irini-pasi.livejournal.com/72198.html)» в контексте: [...] не на этом, так на том свете, но обязательно зачтется". Поучаствовать в обсуждении можно здесь [...]

Итак, духовные скрепы

[livejournal.livejournal.com]

Пользователь kruglov сослался на вашу запись в своей записи «Итак, духовные скрепы (http://kruglov.livejournal.com/44746.html)» в контексте: [...] Если не на этом, так на том свете, но обязательно зачтется". Поучаствовать в обсуждении можно здесь [...]

Итак, духовные скрепы

[livejournal.livejournal.com]

Пользователь mgolubev сослался на вашу запись в своей записи «Итак, духовные скрепы (http://mgolubev.livejournal.com/1092354.html)» в контексте: [...] Если не на этом, так на том свете, но обязательно зачтется". Поучаствовать в обсуждении можно здесь [...]

Итак, духовные скрепы

[livejournal.livejournal.com]

Пользователь olgorl сослался на вашу запись в своей записи «Итак, духовные скрепы (http://olgorl.livejournal.com/159267.html)» в контексте: [...] Если не на этом, так на том свете, но обязательно зачтется". Поучаствовать в обсуждении можно здесь [...]

[(Anonymous)]

логично было бы, обозрев мысленно все вытекающие из страдания бонусы, отделить те, что кажутся бонусами только русским, а затем уж решить, тянет ли на самостоятельную скрепу..
кажется, мы ощущаем высокую ценность страдания, когда оно может стать платой за приближение к Истине.. это нас и отличает от других - тех, кто научился, качнув маятник в сторону боли, ждать определенного законами физики наслаждения.
"блаженны плачущие, ибо они утешатся" - запад и незрелые русские свободолюбы слышат в этих словах простенькое утверждение, что все на свете слезы когда-то да просохнут, превратившись в улыбку, как день сменяет ночь..а нам с Федором Михалычем кажется, что Иисус имел в виду - не спешите погрязнуть в сибаритстве, приглядитесь к иной составляющей мироздания, впитайте его боль и муку, и вы, возможно, приблизитесь к замыслу Творца.

[kot-begemott.livejournal.com]

Отличное дополнение, большое спасибо. Для меня прояснило дело.
И понял, что не смогу сформулировать эту скрепу)) Ну, чтобы смысл понимался однозначно.

Итак, духовные скрепы

[livejournal.livejournal.com]

Пользователь zyrianin сослался на вашу запись в своей записи «Итак, духовные скрепы (http://zyrianin.livejournal.com/1744685.html)» в контексте: [...] не на этом, так на том свете, но обязательно зачтется". Поучаствовать в обсуждении можно здесь [...]

[alexader seregin (from livejournal.com)]

Всем пора браться за Большое Общее Дело .

[wifeofthelion.livejournal.com]

У нас "страдание"="терпению" (не от слова "терпила", а от слова "претерпеть" "Бог терпел и нам велел", "Каждый несёт свой крест"," Никому не дано больше, чем он может вынести", "Сам потерпи, а другого не выдай,""Носи платье, не складывай; терпи горе, не сказывай!"

[(Anonymous)]

Спасибо! ))))

[(Anonymous)]

Если ставя цель в жизни страдать ради ближнего думая что тебе за это зачтётся то это лукавство , а если посвятить всего себя служению человечеству страдая за него спасая его таким методом , страдая из-за него но прощая ему т.к он несчастен потому что находится в сети дьявола . Напутствуя ему на путь доброй совести а не злого умысла . Отказываться от любой подати зная что люди видя твои страдания из-за их бытия пытаются откупиться . Знай это твой крест и нести тебе его до конца ибо всё сущее великий промысел божий .

[* * (from livejournal.com)]

Что брат в тебе тоже проснулись славянские гены

[(Anonymous)]

Если повторю кого-то, заранее прошу прощения. Я здесь только ради "Скреп", с трудом ориентируюсь в ветке.

Мысль такая. Во-первых, страдание, как многие вскользь уже упоминали - часть православного мировоззрения, и в этом смысле оно - искупление. У нас страдать и смиряться нужно во искупление грехов, а не ради воспоследующей награды. Впрочем, искупление тоже можно рассматривать как своего рода награду, но награду весьма специфическую. Согласитесь, что в таком "призе" нет материального.
Если упростить совсем, то человек смиряется и страдает (то есть принимает муки как неизбежное и даже полезное для души) не для того, чтобы получить взамен нечто при жизни, но для того, чтобы искупить грехи и тем самым быть угодным Богу.

То есть, страдание, как и уже упомянутое в "Скрепах" смирение, является неотъемлемой частью православного мировоззрения. Именно православие - источник и того, и другого.

Разумеется, сегодня мало кто задумывается об этом, поскольку проникшая в наш сектор ноосферы, в наше национальное подсознание готовность страдать (за првду, за веру, за справедливость, за светлое будущее, за освобождение от врага, за ближнего и т. д.) уже давно стала частью национального характера. Мы получили её от своих предков, и это уже наша генная модификация, если так можно выразиться.

Вы помните, у Достоевского, мне кажется, был такой персонаж - сиделец? Давно уже не перечитывала, не бейте, если промахнулась. Но вот смысл: отсидеть, отбыть каторгу за другого, будучи невинным в глазах мирского закона, считалось привилегией, удачей. Такая отсидка, по мнению сидельца, была для его души благом, поскольку он искал очищения через страдание.

В русском обществе страдание было почётным: "Она меня за муки полюбила, а я её - за состраданье к ним..."

Резюме: Если уж мы считаем смирение скрепой, то и готовность страдать - тоже скрепа.

Очень хотела бы написать пару слов о языке, но уже так спать хочется... :)) В следующй раз, если Вы не против, загляну.

С уважением, Микулишна 2015 http://www.liveinternet.ru/users/5938224/

[Павел Полуян (from livejournal.com)]

Это, скорее, на тему - уничижение паче гордости. НЕ самое лучшее дело. Но, да, национальная черта, есть такое. Желание показать какие мы несчастные и как мы страдали. Демонстрация своих язв и увечий. Минорная тональность превосходит мажорнсоть. И пр. Я не думаю, что это ведет к хорошим результатам. Надо воспитывать иное: умение с достоинстовм переносить страдания, без стенаний и мазохизма. Но, кстати, подумал и сообразил, - это ведь русским не одним свойственно, например, поляки - известное дело - прямо-таки упиваются своими страданиями. Соорудить "памятник" насилуемой полячке - это уже апофеоз мазохизма.