О демократии. Цитата дня

[kot_begemott]

"Почему со своими полицейскими не бьются насмерть граждане Швейцарии, требуя запретить строительство минаретов? Потому что им дали провести референдум, они мирно сказали минаретам свое жесткое «нет», и этот запрет теперь неукоснительно выполняется. Решение дикое, нецивилизованное? Извините, демократия – это не механизм по обкатке правильных идей. Демократия – это строй, основанный на воле народа..."

Из статьи Соколова-Митрича "Манежное правосудие", рекомендую.

Comments

[kindlywolf.livejournal.com]

Здравствуйте!

По ссылке хозяина ЖЖ прочёл статью. Автор был незнаком раньше, да и не важно это. Примечательно то, что предлагаемый способ НАЧАЛА решения проблемы добровольно "неассимилирующихся" вполне пригоден и, что очень важно, ЛЕГИТИМЕН, а, значит, при наличии желания и воли (автор и пример приводит), - реализуем на практике.
Вот только взяться-то этой самой воле, похоже неоткуда. Национальные традиции утеряны (уважаемый хозяин не зря про референдум в Швейцарии помянул), привлекательных, с точки зрения морали даже для "аборигенов", новых традиций не сформировалось. Ассимилироваться "вновь прибывающим" не в чем. Вот и живут по своим традициям, со своей точки зрения считая себя правыми: "Если у вас ничего нет, так у нас есть!" (Прошу не путать мои слова с готовностью стелиться).

Так что для властьпредержащих, декларирующих повсеместно и при любом удобном случае главенство ЗАКОНА как основу "новой жизни", автор предлагает хороший способ НА ДЕЛЕ показать приверженность собственным словам. Услышат ли?
Дуралеев, отпустивших задержанных, показательно бы по тем же законам к едрене фене.
А линчевать... Неужели ТОЛЬКО в этом "воля народа"?

[kindlywolf.livejournal.com]

Так не в чем же им ассимилироваться! И "рамок" нет.

"Достижения цивилизации" - это не достижения исключительно россиян, заимствования сплошь и рядом. И противопоставить их, на наш взгляд "диким", но традициям, по большому счёту, нечего, кроме как бесперспективного с точки зрения развития, "Россия - для русских!" Как говориться, "поскреби русского...", ну и так далее.

Возмездие - это, конечно, хорошо. Если неотвратимо и точно по адресу.
И если "санкцию на него даёт куда более высокая инстанция", то к чему публичность.
В данном случае НЕпубличность была бы более эффектной и эффективной. Правда это никак не согласуется с законом...
Публичность подразумевает не только "публику", но и обращение как раз к властям. А каковы перспективы обращения к власти в такой форме, Манежная показала.
Кто-то спровоцировал конфликт c ОМОном? Если такой конфликт не являлся целью, значит организована акция плохо... И получился опять "бессмысленный и беспощадный". И машина не могла действовать по-другому - она на это и "заточена".

Повторю ссылку хозяина журнала:
http://www.vz.ru/columns/2010/12/12/454255.html

По-моему, есть очень много разумного.

[kindlywolf.livejournal.com]

Народ есть - традиций нет.
Под традицией я имею ввиду не достижения технократов, а уклад жизни с соответствующей моралью поведения в обществе.
Едут они к нам, действительно, "ничего у себя не построив", хотя и это не так однозначно, если не брать действительно глухие места (а что, у нас глуши мало, не уезжают из этих мест на заработки, поближе к цивилизации, и деревни, да и маленькие городки не вымирают?).

"...здесь их никто не контролирует так, как там."

А там - кто? Ответьте себе сами и сравните с тем, как это у нас. С аналогичными потенциальными контролёрами. Так же реагируют наши удальцы, как "джигиты" на контролёров? Это тоже чуть-чуть традиция, нет? Пример в статье ясно показывает, что именно можно противопоставить в наших условиях. А наши места изоляции "асоциальных элементов" вполне подходят под Ваше определение - биореактор. Правда, за наши же деньги, ну да спокойствие того стоит.

Насчёт публичности добавить к ранее сказанному мне нечего.

Если пацифицировать, как сейчас, пряником-"контрибуциями", то эффект - налицо. Поэтому и пример в статье порадовал.

[kindlywolf.livejournal.com]

Хорошо хоть в последнем сошлись!)))

Вы правы - я говорил о нативной традиции. Могу честно сказать, что будучи не столь эрудирован, вынужден был воспользоваться словарём))). И, думаю, Вы согласитесь, что в такой постановке вопроса мы - народ УЖЕ без традиций. И бессистемная локальная мобилизация и сплочение "отдельных групп населения" возникает сейчас именно как ответ на обозначенную Вами угрозу "обратной ассимиляции", назову её так.

Может я заблуждаюсь, но горские народы стали "россиянами" ещё в те времена, когда наша нативная традиция существовала в России и на селе, и в городах. И само государство российское тоже при повсеместной нативной традиции возникло. В главном традиции схожи были, и при уходе под "российскую руку" это во внимание бралось. Да к этому ещё и сила. Угрозы-то для горских народов были нешуточные и решение им надо было принимать быстро.
Пока существовало и то и другое (и наша традиция, и наша сила), всё было относительно спокойно. Но "великий" царь-реформатор вообще от традиций отказался. Последний Земский собор (референдум по-нашему) при батюшке его собрался, а потом и патриаршество "как-то" влияние потеряло. Но последнее только на православных подданых-россиян могло повлиять. И не в лучшую сторону, наверное.
Дальше - больше и глубже. И теперь "городская традиция целиком элиминирует сельскую". Знать бы ещё что это за зверь такой, сугубо городской...
В отсутствие одного фактора должен действовать второй. Не буду в глубь веков лезть. Просто приведу аналогию: всплеск "национально-освободительных" движений в преддверии 17 года и в период Гражданской войны, и конец 80-х годов прошлого столетия. Сильно ли было государство? Если в первом случае: "Геволюции, батенька!", а во втором: "Берите суверенитета, сколько сможете!"

Нет одного, с другим - "уже можно попробовать пощупать". Вот и началось: кот уехал, мыши - впляс.

"...где взять столько принципиальных и неподкупных стражей порядка"
А у Соколова-Митрича он откуда взялся? Достал бардак, наверное, мужика, вот и отреагировал, "мобилизовался локально".
Попробуйте сначала ответить, глядя через "нативную" призму, когда они исчезли, куда и почему.
Думаю, что при отсутствии рефлекторных навыков "традициционно правильного" поступка в той или иной ситуации, теперь остаётся только воспитывать. Желательно - без фанатизма.

Мои извинения хозяину журнала за многословие и субъективность. Ну да дилетанту простительно, надеюсь.

[kindlywolf.livejournal.com]

Я бы продолжил нашу беседу, но не перегружаем ли мы чужой журнал? Судя по тому, что обсуждаем тему "традиционности" и её воздействия на действительность только мы с Вами...
Надеюсь, эти мои слова не будут истолкованы Вами как уход от диалога - разговор интересный. По-крайней мере, для меня.

[kindlywolf.livejournal.com]

ОК.