Рабство и армия

[kot_begemott]

Давно хотел придумать ответ на часто встречающееся рассуждение такого, примерно, типа:

"Обязательный призыв похож на рабство. Нормальные общества избавлены от него. В современных реалиях призыв просто не нужен - армиям развитых стран не нужны сотни тысяч необученных вчерашних школьников, а нужны специалисты, которые не набираются по призыву и не являются результатом призыва. Вывод: призыв не нужен. Нужны грамотные специалисты, окончившие вузы, для того, чтобы управлять высокотехнологичным вооружением. Ну и плюс пара наёмных бригад, чтобы бороться со всякими грузиями..."

Однако это сделал дружище smirnoff_v, между прочим, самая светлая голова в русском ЖЖ, настоятельно рекомендую зафрендить:

"А необходимость платить налоги вам рабство не напоминает? И знаете ли вы, что такое рабство?
Полистайте учебники истории, начните с античных демократий. Может быть, сообразите, что долг выступать с оружием в руках на защиту отечества – неотъемлемая обязанность и привилегия свободных людей, и недоступна рабам. Раб, который по тем или иным причинам получал оружие и ставился в строй, становился тут же свободным человеком. Т.е. отказываясь от исполнения всеобщей воинской обязанности, вы сами низводите себя в рабское состояние.
Кроме того, то, что вы написали по поводу специалистов, которые только и нужны армии – феерический вздор. Если вы рассмотрите армию США, которую трудно назвать не технологичной, вы узнаете, что она в больших количествах использует «вчерашних школьников». Это основная часть рядового состава. Для освоения необходимых технологий им хватает 11-12 недель.
Почему же вы считаете, что известные своим кретинизмом американцы (в особенности представители низших слоев) могут за этот срок овладеть военными специальностями, а русские вчерашние школьники не могут?
Призыв сменился наймом в богатых капиталистических странах вовсе не из-за того, что армии не нужны солдаты. Сейчас США, ведущие две, в общем то элементарные колониальные войнушки, испытывают острый недостаток солдат и не могут вести третью.
Причина перехода на найм заключается в том, что общество вновь разделяется на сословия с разным правовым статусом. Богатые посчитали, что они служить не обязаны, ибо богаты, и пускай служат бедняки. Закончится все это плохо, как закончилось в Римской империи в III веке н.э..."

И еще, из его же комментариев: "Служить надо, несмотря на то, что служить тяжело, и режим отвратителен. Вы, «спасая» своего кровного заранее приняли для себя, что вместо вашего служить будет какой-нибудь Вася из Мухасранска, а это, по меньшей мере подло.
Плохо то, что вы, (все вы, русские люди) «спасая» своих сыновей низводите себя на уровень рабов не в метафорическом, а прямом смысле. Если вы обращали внимание на недавние законодательные новации, то знаете, что контракт стало можно подписывать с иностранцами, которые получат гражданство и ряд благ. Как вы думаете, долго ли ждать, когда армия РФ будет состоять из таджиков со всякими киргизами и другими туркменами? Я полагаю, не долго. Служить будет не Вася, а какой-нибудь Ахметка.
И не долго ждать, когда вашего сына будут пиздить сапогами, если он хоть на миллиметр не так рот откроет, а в случае чего и вовсе дыру в голове сделают."

Comments

[iced-beard.livejournal.com]

А где еще есть возможность 300 000 людям ежегодно показывать это?

[twinkie-twink.livejournal.com]

Показывать что? И при чем тут люди, если речь шла о конкретном человеке?

[iced-beard.livejournal.com]

А, немного не врубился что вы незнакомы с творчеством Хайнлайна. Пересказывать не буду, отвечу цитатой:
I'll state the obvious: Under our system every voter and officeholder is a man who has demonstrated through voluntary and difficult service that he places the welfare of the group ahead of personal advantage.

"And that is the one practical difference."

"He may fail in wisdom, he may lapse in civic virtue. But his average performance is enormously better than that of any other class of rulers in history.
...
the universe is what it is, not what we want it to be. To vote is to wield authority; it is the supreme authority from which all other authority derives—such as mine to make your lives miserable once a day. Force, if you will! -- the franchise is force, naked and raw, the Power of the Rods and the Ax. Whether it is exerted by ten men or by ten billion, political authority is force
...
Both for practical reasons and for mathematically verifiable moral reasons, authority and responsibility must be equal -- else a balancing takes place as surely as current ‘flows between points of unequal potential. To permit irresponsible authority is to sow disaster; to hold a man responsible for anything he does not control is to behave with blind idiocy. The unlimited democracies were unstable because their citizens were not responsible for the fashion in which they exerted their sovereign authority... other than through the tragic logic of history. The unique ‘poll tax' that we must pay was unheard of. No attempt was made to determine whether a voter was socially responsible to the extent of his literally unlimited authority. If he voted the impossible, the disastrous possible happened instead -- and responsibility was then forced on him willy-nilly and destroyed both him and his foundationless temple

[twinkie-twink.livejournal.com]

Я знаком с его творчеством. Мне не понятно, почему вы совершаете ту же ошибку, что и.

[iced-beard.livejournal.com]

Ок, в таком случае аргументированно разъясните мне, в чем моя ошибка.

[twinkie-twink.livejournal.com]

Есть более простые способы удостовериться, что человек обладает некоторыми минимальными навыками самоограничения.

Ну и что простительно писателю (военное образование, застал вторую мировую, некоторый политический идеализм), то непростительно читателям. Особенно тем, которые всерьез убеждены, что невоюющая армия чем-то отличается от толпы клерков, которая вместо бессмысленной бюрократии занята построением незамысловатых иерархических отношений.

[iced-beard.livejournal.com]

Дело не в навыках самоограничения, дело именно в навыке "ставить общественное над личным". Кстати назовите их.
Для примера - армия США = клерки? Армия РФ = клерки?! Вы это называете аргументацией?
3 месяца интенсивной физической подготовки и от 9ти (Рф) до 45 месяцов интенсивной физической нагрузки, сильная психологическая нагрузка, регулярные учения (Увы, не всегда в РФ). Это по вашему жизнь клерка бюрократа. Нда.

[twinkie-twink.livejournal.com]

В Рашке - безусловно клерки. Я вам напомню пару страниц из ее истории, а то ведь руские в последнее время все чаще праздную 1945й, забывая, что в 90е и нулевые оставили на Кавказе от 25 тысячи трупов. За две унизительнейшие кампании сапожня вообще никак не возмутилась. Ни за первую мясорубку, ни за обман во второй, когда "мочить в сортире" как-то неожиданно и ловко сменилось на волю чеченского народа и прочую правовую шизофрению.

Тут ведь как получается. Или есть "хорошие капитаны" при "плохих генералах", а значит нет уже цельной армии, некому поручать заботу о качестве гражданского чиновника. Или она все-таки цельное явление, но тогда ее поразила трусость и покорность, когда капитаны боятся майоров, а генералы - министров. Как есть клерки, которые настолько боятся даже мелкого начальника, что стерпят от него любое унижение.

Так что вам бы сначала сосредоточиться на качестве того фильтра, через который вы планируеет пропускать специалистов по управлению. Не говоря уже о том, что его применение избыточно. Это сугубо эстетическое решение, очарование марширующими колоннами и прочим симметричным говнецом.

[iced-beard.livejournal.com]

Логики в ваших рассуждениях я по прежнему не вижу. Обоснуйте ваше утверждение что в россии армия = клерки.
Кроме того несколькими каментами ранее я уже упоминал что ни армия РФ в ее нынешнем состоянии, ни армия США на данный момент не могут адекватно исполнять свои функции. Ни в армии США, ни в армии РФ солдат не готовят как должно, характерный пример - подавляющее большинство солдат США возвращающихся из афгана и ирака имеют серьезные психологические проблемы и вынуждены получать психологическую помощь.
Для того чтобы система хайнлайна работала потребуется как минимум 10-15 лет интенсивной работы по изменению условий службы в армии и изменению общественного мнения об армии. Или переворот для начала.

[twinkie-twink.livejournal.com]

>подавляющее большинство солдат США возвращающихся из афгана и ирака имеют серьезные психологические проблемы и вынуждены получать психологическую помощь

О, это очень больная тема для высокопоставленной сапожни. Дело в том, что большинство людей неспособны на убийство представителей своего вида. Поэтому артиллерия, автоматическое оружие и т.п. методы (когда можно убивать, сталкиваясь с гибелью жертвы скорее косвенно, чем прямо) помогают армиям принудительно призыва не выглядеть совсем уж беспомощно на фоне наемников или добровольцев. А единственное преимущество принудиловки, которое заключается в количестве рекрутов, регулярно подтачивается прогрессом, который всегда переносит ставку на их качество. С чем, как уже было сказано выше, у них большие проблемы.

>Для того чтобы система хайнлайна работала потребуется как минимум 10-15 лет интенсивной работы по изменению условий службы в армии и изменению общественного мнения об армии.

Почему 10-15? Не 8-17*? Не 12?

[iced-beard.livejournal.com]

>О, это очень больная тема для высокопоставленной сапожни
Простите, не понял. Армия мирного времени в США добровольного комплектования из людей по вашему априори *готовых* убивать и не иметь от этого психологических проблем. Однакож.
>Почему 10-15? Не 8-17*? Не 12?
По моим представлениям должен "выветриться" негативный образ армии. Однако я не эксперт в области социопсихологии, поэтому данные сроки являются очень примерными. Вы вольны для себя выставить их практически как угодно.