Американская система обучения в России тоже провалилась

[kot_begemott]

Из интервью с академиком РАН, ректором Сколковского института науки и технологий (Сколтех) Александром Кулешовым.

"Уровень математической подготовки даже в лучших вузах страны оказался невероятно низок. На входе институты получают самых одаренных ребят страны, а на выходе отдают сырье.

Жизнь стала другой. Готовить специалистов надо с другой интенсивностью и обучать другим вещам. Математическая подготовка для инженерной деятельности является крайне убогой. Например, сопромат – эта дисциплина исчезла в Европе, такого понятия нет вообще. Никакой практической ценности он не имеет. А у нас людей этому учат до сих пор. «Я спрашивал у одного из ректоров: на первом курсе почему вы учите аналоговую электронику? – рассказал Кулешов. – А мне отвечают: «Ну, у нас есть Иван Иваныч в штате, и ему уже 70 лет, давайте этот предмет оставим». Ну, что ж тут делать – оставим так оставим».
Раньше был слесарь дядя Вася, теперь наше оружие - флэшки

Черчения как дисциплины в мировом образовательном процессе тоже давно не существует. Для этих целей используется софт, который позволяет легко делать трехмерные модели. То, что раньше делалось на чертежах, сегодня - работа для компьютера. Эта революция подтолкнула развитие производственных средств, которые реализуют возможности вычислительной техники. Например, станков с программным обеспечением, ЧПУ. «Раньше был слесарь дядя Вася в очках с толстыми стеклами, который на станке вытачивал деталь, ориентируясь на звук. А сейчас всего этого не нужно, есть ЧПУ. Твой инструмент - это флэшка, а не золотые руки», - говорит академик.

Российские предприятия оказались не готовы к прогрессу. И проблема не только в том, что у нас нет станков или программного обеспечения. На некоторых предприятиях есть и то, и другое. Но нет специалистов, которые могли бы перевести в электронную, понятную для современных машин форму, существующие в виде бумажных чертежей наработки. «У них есть старые чертежи, и они не могут их перевести в цифру, драматически не могут. Нет специалистов у нас по этому вопросу, – объясняет Кулешов. – Документацию на самолет «Сухой Суперджет» делали по этой причине западные фирмы, хотя это рутинная работа, там нет никакой математики».

Россия вновь оказалась в ситуации 1929 года: инженеров новой формации просто некому учить.

Создание Сколковского института, считает Кулешов, - реакция правительства, осознавшего этот факт. Стало ясно: мы пришли к ситуации, когда у нас до сих пор есть наука, но нет инженерии. Нам снова нужно ввозить из-за границы людей, которые будут учить тех, кто уже потом будет учить массы.

«Нам удалось привлечь очень квалифицированных спецов с запада, по 100 человек в год они сейчас выпускают, - говорит глава Сколтеха. – Но в России своя специфика. Мы были маленькой копией MIT, Массачусетского технологического института. Лучшие мировые практики собирались внедрять без изменения на нашей почве. Но практика показала, что это не так просто. Вскрылась одна забавная проблема».

В США, в том числе в MIT, студент сам выбирает, чему ему учиться, из собственных соображений. Ту же систему перенесли на российскую почву, а она здесь работать не стала. Почему? На этот счет есть теория. Годовой курс в Массачусетсе, одном из лучших вузов мира, стоит 50 тыс. долларов. Иногда их вносят родители студента, иногда футбольная команда, иногда сам MIT платит за обучение. Но это всегда живые деньги, и у обучающегося этот факт прошит в мозгах. За него платят, и это его единственный шанс в жизни. Поэтому он рвет знания челюстями. А наши студенты учатся бесплатно, да еще и получают стипендию. И предметы они выбирают, какие попроще. Так что американскую систему обучения в России пришлось менять.

Сможет ли Россия сократить тот разрыв, который отделяет ее от западной инженерии? Своими силами – точно нет.

По оценкам экспертов, общая трудоемкость того, что вложено в инженерные софтовые разработки, которые существуют на данный момент, составляет 750 тысяч лет квалифицированного человеческого труда.

Даже если Россия завтра воспитает 5 тысяч таких специалистов (а это невозможно), им понадобится 150 лет непрерывной работы, чтобы создать автономную экосистему. Что же делать? «Мы не можем зависеть от санкций, - говорит ученый. - Нельзя оказываться на крючке. Решение есть – надо вычислить наиболее критические точки в системе образования и сосредоточиться на них».

Все российские нефтекомпании живут на технологиях мировых сервисных грандов - «Шлюмберже» и «Халлибертон». А мы, россияне, что, не можем сами сделать то же самое? «Ко мне нередко приходят, особенно в рамках проекта «Сколково», - отвечает сам себе ученый. - Приходит ко мне, например, с мехмата профессор математики. Говорит: “Я написал со студентами классную гидромеханику (софт для использования при добыче), для нефтяников. Всем показываю, все хвалят, а никто не берет. Как ты можешь это прокомментировать?” А это очень просто. Мы в основном имеем дело с полевыми инженерами. Ему нужно готовое решение, он хочет работать мышкой, с комфортом. Ты ему приносишь пуговицу от пиджака, а ему нужен костюм».

То есть российским компаниям необходимо учиться создавать комплексные решения. Но сделать это силами десятка умников невозможно..."

Полный текст: https://www.znak.com/2016-06-28/glava_skolteha_otkrovenno_rasskazal_o_katastrofe_v_rossiyskom_inzhenernom_obrazovanii

Comments

[zaykas.livejournal.com]

Этой стране уже не поможет никакое образование, ибо любой хорошо образованный человек уедет туда, где ему лучше, а лучше ему известно где. И известно почему.

[kot-begemott.livejournal.com]

... и причин для этого становится всё больше с каждым месяцем.

[sni-1.livejournal.com]

А тот кто не уехал тот плохо образованный.

[dobr-i-trezv.livejournal.com]

Сопромат нужный предмет, а наглядные лаборатории по нему - тем более. Флешки? Ну так пусть в киоск ближайший сходит и подымет всё производство. Флешки в любом киоске сотнями. СуперДжет? Его вообще-то отличники из МАИ чертят. Сам у них консультировался по сопромату. Пусть не трындит о причинах. Помимо политики, а кому писать куски документации как не тем, кто делал эти детали? Не за бесплатно же они ее писали. Что могут, то и делают. Черчение? 3Д модели они же сами рисуются, ага. МИТ? Сами выбирали курс? МИТ вообще-то свои курсы в онлайн доступ спокойно выложил. Надо знания - бери. Диплом - плати. Кто платит и определяет за студента, чему тот выучится. Сам, ага. Курсы открыты и от моего вуза ничем примечательным не отличаются. Шлюмберже? А ничего что там отличники из Бауманки вкалывают, и им почему-то и математики и черчение нужны оказались.

Чмо этот сколковец, а не ученый.

[rexroth.livejournal.com]

+1
"То, что раньше делалось на чертежах, сегодня - работа для компьютера" - только вот компьютер надо шибко мощный - не каждому студенту из провинции по карману

[steinkrauz.livejournal.com]

Да нет, там особо мощный комп и не нужен. 2GB памяти, 1GB на карточке и процессор типа i3 вполне хватит для студенческих задач. Причём это требования для CATIA. Если брать более простые САПРы или более ранние версии, то требования будут ещё ниже.

Вон, тот же Суперджет на 4-х пентиумах начинали рисовать.

[rexroth.livejournal.com]

сборку в 20000 деталей не потянет. да и в 2000 сомневаюсь тоже
а если уж завязать чертежи со сборкой, то на одно обновление всего пакета уходит куча времени.

я тут немного растянул понятие "студент" - это человек, занимающийся тем что помимо науки ещё и вынужден изучать САПРы, ЯП и прочие инструменты современного проектирвания

лепить простые сборки - это без вопросов, как что более сложное - вешается сам САПР и вешает аппарат на котором он крутится

[steinkrauz.livejournal.com]

А теперь вопрос: Зачем для изучения САПР понадобится сборка таких размеров? (это опуская вопрос сколько времени понадобится, чтобы в одиночку настрогать хотя бы 2000 элементов).

Работает медленно, да, но над студентом сроки сдачи не висят.

Американская система обучения в России тоже провалила

[livejournal.livejournal.com]

Пользователь silver_ktulhu сослался на вашу запись в своей записи «Американская система обучения в России тоже провалилась (http://silver-ktulhu.livejournal.com/140481.html)» в контексте: [...] - говорит академик.   Российские предприятия оказались не готовы к прогрессу. (  ... [...]

[rexroth.livejournal.com]

нет специалистов, которые могли бы перевести в электронную, понятную для современных машин форму, существующие в виде бумажных чертежей наработки

)))))))))))))))))))))))))))))) я валяюсь.... возьмите студента на зарплату, а? идиоты....))))))))))))))

[vedmed1969.livejournal.com]

Юра, я в недоумении :)

[rexroth.livejournal.com]

как у нас говорят в городе "понаберут по объявлению...."

[ngk-nikola.livejournal.com]

Бред или диверсия. Базовая теория сопромата, аналоговая электроника нужны, т. к. без них получаются недоумки не способные оценить адекватность компьютерной модели. Такие недоумки потом приносят чертежи "вечных двигателей" со словами "а мне компьютер посчитал, должно работать".
Такое же вранье насчет перевода чертежей в электронный вид. Прекрасно все, кому это экономически оправдано, работают и с 3D моделями, и с безбумажным документооборотом и с модными 3D принтерами. Сегодня, например, была новость в журнале у Пухова про распечатанный на 3D принтере ГТД. Причем это не единственная и тем более не первая ГТД созданная в РФ подобным образом.
Проблема совсем в другом месте. Наша "устаревшая" инженерная подготовка могла бы и может работать нам в плюс, т. к. у нас есть пласт специалистов разных возрастов способных создавать современные САПР. Собственно такая работа уже ведется, но нужны неэкономические меры по завоеванию доли рынка. САПР очень важная вещь, т. к. он во многом формирует стиль мышления, а значит, работая под чужим САПРом мы работаем по чужим лекалам.

[aaa1972.livejournal.com]

по приведенным словам видно, что этот самый Кулешов - идиот.
Черчения не нужно, есть САПР, - а кто математические модели разрабатывает для программистов этого САПРа? Черчение - это правила оформления чертежей, это учат в школе и техникуме. В вузе - начертательная геометрия, и это очень нужная дисциплина.
Этот Кулешов мечтает о квалифицированном потребителе тупом исполнителе, недоинженере на сборочном иностранном производстве. Такому не нужен ни сопромат, ни аналоговая электроника, ни черчение.

[rexroth.livejournal.com]

для этого сколково и строили: набрать исполнителей-болванчиков чужой мысли
этот лошок-алкодемик похоже задним умом понимает что его наебали и пошёл он не по той дорожке только признать этого не может.
***
у нас на месте та же политика стала вестись после приезда грефона с димоном - нужны высококвалифицированные рабочие. диплом инженера - а всё равно ты (дебил) будешь рабочим ибо места ИТР уже заняты местной илиткой. более того если не заняты - приезжают москвичи и рулят.
если илитка косячит - то сделано так, что исправляет всё рабочий с дипломом без оплаты ставки разумеется.
илитка маленькая ещё - ей надо учиться
***
в москоу сити есть некий институт урбанистики "стрелка". говорят там даже бар есть чтобы бухнуть после лекции.
а лекции больше напоминают проповеди