Дмитрий Константинович Киселёв!

[kot_begemott]

Твоя жалкая попытка "погасить разжигание" провалилась. И всё из-за твоего невежества.

Твою фразу, "разве русские мамаши творят чёрт знает что с детьми с именем Христа на устах?" очень легко оспорить:

1. Русские мамаши творят чёрт знает что со своими детьми, а не чужими. Большая разница. Масса русских женщин работают на Западе бэби-ситтерами. Уверен, что ни единой не придёт в голову убивать ребёнка работодателя, скажем, из-за наложенных санкций. Или потому что вера в Европе другая.
Более того. Если бы русская женщина нянчила ребёнка у гестаповца году так в 1943, то и тогда она не стала бы убивать. Потому что у неё - у русской - достаточно ума, чтобы понять, что ребёнок в грехах родителя не виноват. Может, вырастет и хорошим человеком будет. Пока он жив, у него есть шанс.
А у таджички такого ума нет. И не будет никогда. Здесь мы переходим к пункту

2. Ты загнул, что религия сама по себе, а жизнь сама по себе. Религия оказывает огромное влияние на менталитет и уровень развития нации. Если бы мы 1000 лет назад приняли Ислам, то сейчас были бы такими же тупыми, как таджики. Андрей Кураев в блестящей статье доказывает влияние Христианства на развитие нашей науки и культуры. Так вот: своей тупости наша таждичка обязана прежде всего её религии. И потому мы переходим к пункту

3. Можно очень долго распространяться на тему, во что сейчас реально верят русские мамаши, какова их религия. Но совершенно точно известно одно: европейцев они считают выше себя. Это одна из причин, почему наша мамаша не стала бы убивать европейского ребёнка.
Культура же таджиков - как и любых мусульман без исключения - настолько тесно связана с их религией, что они сызмальства воспитываются на ощущении, что выше любых неверных. К которым прежде всего причисляют нас, христиан. При всей зависти к нашему качеству жизни они смотрят на нас свысока, считают нидерменшами. В такой ситуации, с таким обоснованием куда легче убить ребёнка нидерменша, согласитесь? Но религия оказывается "при чём" и в другом отношении. И тут мы переходим к пункту

4. Опять же: заранее известно, что суд накажет конкретную виновницу, кровной мести её собственным детям или другим родственникам от русских не будет. Родители убитой девочки или их родственники не поедут в Таджикистан убивать её собственного ребёнка или другого ближайшего родственника. Угадайте, почему?
Отсутствие института кровной мести - результат воздействия христианства на нашу культуру. Наличие его - результат влияния Ислама. А потому русский человек для представителя исламской культуры выглядит беззащитным. За него же никто не будет кровно мстить. За ним горой не стоит родственный клан. Христианство сделало нас индивидуалистами. Мы верим в справедливость федерального суда, который - по идее - должен справедливо покарать убийцу. И мы верим в эту идею справедливого суда, а не в кровную месть. Вот и доказывай мне, что религия тут ни при чём.

5. В нашей культуре не принято отрезать головы детям. У раннего Чехова есть потрясающий рассказ, когда ребёнок барыни настолько утомил крестьянскую девочку-сиделку, что она задушила его, чтобы хоть раз выспаться. Чехов попал в точку. Русская мамаша выбросила бы ребёнка из окна, отнесла на помойку, или просто придушила. Резать голову, идти с ней к метро и вопить на тему превосходства своей религии - это не наша эстетика. И это не наша логика. Это чисто дикарские, звериные штучки. Отчего приезжих из исламских стран и называют "зверьки".

Comments

[Арсений Грибной (from livejournal.com)]

Ее вроде уже потомственной шизофреничкой со стажем заделали.

[kot-begemott.livejournal.com]

А я на конкретное выступление Киселёва отреагировал. Некоторые вещи нельзя оставлять без ответа.
А сама по себе преступница - только повод. Порассуждать, виновата ли религия.

Возможно, после лабуды Киселёва некоторые будут в непонятках, надо было расставить точки над i.

[Арсений Грибной (from livejournal.com)]

Кстати, а разве не любая религия (и даже атеизм) явно или между строк ставит своих адептов выше последователей других религий? Чисто даже по логике: если ты веруешь, что твоя вера самая правильная - значит ты ближе иноверцев к Богу - Бог круче всех людей - кто из людей ближе к Богу, тот и круче, как в силу самой этой близости, так и в силу изначальной крутизны, приведшей к правильной вере. Если на каком-то этапе цепочки есть сомнения, то очевидно, что твоя вера - не самая правильная, а значит не имеет ценности и должна быть заменена на самую правильную. =)
В наш век это не отменяет веротерпимости, добрососедских отношений, гостеприимства, опять же, притчу о добром самаритянине все знают, но тем не менее - в глубине души для истинно верующего иноверец, даже хороший и добрый, всегда - второй сорт, заблудшая душа, слепец.
Интересно, что среди православных я нередко встречал отношение к европейцам как к унтерменшам, потому что отошли от истинной веры и продались маммоне. Но для большинства не сильно верующих русских это, конечно, не аргумент. =)

[kot-begemott.livejournal.com]

Как говорится, есть тонкости. Следует отличать сам религиозный источник и его историческую реализацию. Есть разница между жёлудем и выросшим дубом?

Ислам призывает физически уничтожать адептов других религий. Они не имеют право на существование. Там это открытым текстом, раньше эти подборки цитат любили перепощивать националисты, но при нынешнем полицейском режиме за них можно схлопотать срок)) Вам, как постоянному комментатору, в подарок: http://forum-slovo.ru/index.php?topic=6754.0)))

Христианство считает неверных заблуждающимися, нуждающимися в просвещении. Христос сравнивал церковь с лечебницей.
Основной посыл Христа: не надо считать себя лучше других. Он даже самолично мыл ноги своим ученикам, чтобы не держали Его за великого гуру, которого надо слушаться. И предлагал делать то же самое. Вообще, Он выступал против идеи господства. Притча о добром самарянине доказывает, что не следует делить людей на "своих" (по крови и вере) и чужих. Вообще, Он был невероятно толерантен. Обо всём этом Кураев хорошо пишет.

Исторически церковь и общество в целом не могла существовать на столь высоких принципах. Это нереально. Человеческая масса живёт другим. Для неё принципиально разделение на "свои - чужие", "правильные - неправильные". А как тогда определять еретиков? Развитая духовная культура всегда стремится к централизации. Поэтому сами христиане и духовники делят, без этого нельзя, но у Христа этого точно не было. Все призваны стать верными и спастись: главное - любовь к ближнему и к Богу. Христос вообще не выделял какие-либо народы, не считал их лучшими. Об этом можно почитать подробно в моём тексте "Христианство и мировое бабство" и у Достоевского в "Легенде о Великом Инквизиторе".

Христианство позволяет человеку иметь свободу: во что хочешь, в то и верь, проблемы будут после смерти. Ислам такой свободы не представляет. Как в текстах, так и в общественной практике.

Европейцы действительно отошли от истинной веры и в этом смысле - унтерменши. В Библии весьма осуждается то, что поощряется в Европе, хоть церковное венчание геев. Не вижу проблемы смотреть на них свысока. Тут надо выбрать: либо самостоятельное государство строить, либо думать о собственном спасении. Это практически несовместимые вещи. Христианство (истинное вообще малосовместимо с реальной жизнью - поэтому и возникло монашество, скиты всякие в лесах)
В своё время я столкнулся с этой дилеммой на собственной шкуре: творчество было несовместимо с церковной жизнью. И я пожертвовал последней.

С атеизмом примерно то же самое. В идеале, как теория - это вера в разум и просвещение. Но когда атеисты пришли к власти, то продемонстрировали просто чудеса нетерпения и неразумности))

[inessa-ph.livejournal.com]

"Христос не выделял какие-либо народы"

Скажите пожалуйста, разве тогда не выходит, что с христианской точки зрения патриотизм и любовь к Родине -- чувства в некотором роде низменные?...

[(Anonymous)]

... и даже походит на идолопоклонство.

[kot-begemott.livejournal.com]

некоторые так думают

[kot-begemott.livejournal.com]

Как всегда, попали в точку. Но проблема в том, что Христос и апостолы формально на сей счёт не высказывались. У ап. Павла было высказывание, "ради сродников моих" что-то он там готов, типа костьми лечь - но это и всё.

Разнообразие мнений толкователей очень велико (я представил своё собственное в одной из записей). Есть такое течение, "уранополитизм", которое считает патриотизм низменным. На мой взгляд, это комплекс неофита.

[vlasov56.livejournal.com]

эта тварь киселев опять что то провякал? уже 3 года не видел эту жирную морду

[kot-begemott.livejournal.com]

Выступил с неубедительной аргументацией, почему религия тут ни при чём. Долго говорил. Пытался сойти за умного. Жалко, диктофон в другой комнате был, я бы ещё над его выкладками покуражился.

[(Anonymous)]

Полностью с Вами согласен. При просмотре сюжета я почуствовал ложь в начале и отключил звук, отвлекшись на чтение.

[kot-begemott.livejournal.com]

Вот. А мне приходится дослушивать до конца, чтобы полностью понять его логику, Представляете, как меня тошнит?

[(Anonymous)]

Рассказ Чехова - "Варька". Можно сказать идет парой к рассказу "Ванька" (тот который "на деревню дедушке"). Наверное даже в школьной программе был. Россия, которую мы потеряли, короче.

[kot-begemott.livejournal.com]

Вроде да. Давно читал.

[altanero.livejournal.com]

Болтологию Киселева не смотрю. С другой стороны его задача была непроста - по максимуму погасить возможное возмущение, дабы не накалять обстановку. Задача крайне непростая, т.к. случай вопиющий.
То, что будут валить на проблемы с психикой, было очевидно сразу. Иного пути попросту нет, замолчать пытались, но не срослось. Все все прекрасно поняли. Вопрос в другом. Гастеры в стране есть, их много и никуда не денутся. Разумного механизма их интеграции на текущий момент нет. Поэтому власть выбирает самый простой, но наиболее проигрышный в перспективе путь - сделать вид, что все в шоколаде.
Что касается воздействия религии, то тут, я бы сказал, целый комплекс проблем у наших "гостей". В силу крайне низкого общекультурного уровня, запущенного комплекса национальной неполноценности и низкого социального статуса без перспектив улучшения религиозный экстремизм идеально инсталлируется в башку. По сути, радикальный ислам выступает в роли идеологии обиженных и оскорбленных и эксплуатирует наиболее примитивные инстинкты.

[kot-begemott.livejournal.com]

===будут валить на проблемы с психикой, было очевидно сразу. Иного пути попросту нет, замолчать пытались, но не срослось===

Вы правы, в смысле - это единственное решение. Но мне сразу не было очевидно. К слову, мне показалось, что экстремистские лозунги (прежде всего месть за наши бомбардировки в Сирии) в её уста вставили только на 2 или даже 3 день. Вам не показалось? Её кому-то было выгодно сделать религиозной экстремисткой.

=== В силу крайне низкого общекультурного уровня, запущенного комплекса национальной неполноценности и низкого социального статуса без перспектив улучшения религиозный экстремизм идеально инсталлируется в башку===

Не думаю. Я очень много с ними общался, на работу нанимал... Есть много факторов, которые погасят экстремизм. Кстати, они считают нас неверными, но более уважают, чем американцев. Их в массе не сделаешь экстремистами, даже если очень постараться. Отдельные персоны - да.

[altanero.livejournal.com]

"К слову, мне показалось, что экстремистские лозунги (прежде всего месть за наши бомбардировки в Сирии) в её уста вставили только на 2 или даже 3 день. Вам не показалось? Её кому-то было выгодно сделать религиозной экстремисткой. "
Кстати, да. В первых сообщения ничего подобного не упоминалось. Думаю, попытка акцентировать внимание на экстремистских лозунгах была предпринята теми, кому выгодно нарастание напряжения в обществе. А уж провластные словоблуды попытались свалить на незалеченную шизу.

[kot-begemott.livejournal.com]

===Думаю, попытка акцентировать внимание на экстремистских лозунгах была предпринята теми, кому выгодно нарастание напряжения в обществе===

Знаете, трудно поверить. О её экстремизме говорили по всем каналам. Они все контролируются теми, "кому выгодно нарастание напряжения в обществе"? Это невозможно. Как рабочая гипотеза - хотели совместить в массовом сознании рел. экстремизм и сумасшествие. Это именно так и делается. Через такие единичные эпизоды.

Дмитрий Константинович Киселёв!

[livejournal.livejournal.com]

Пользователь nktv1tl сослался на вашу запись в своей записи «Дмитрий Константинович Киселёв! (http://nktv1tl.livejournal.com/4573374.html)» в контексте: [...] нал взят у в Дмитрий Константинович Киселёв! [...]