kot_begemott: (Default)
[personal profile] kot_begemott
Оригинал взят у [livejournal.com profile] wg_lj в Из Записки Бадмаева Александру III (1893 г.):
"… Царь московский делался отцом и покровителем своих подданных. Принимая в соображение уровень культуры инородцев, видя их отсталость во всех отношениях от коренного русского населения, московские цари давали им различные льготы, чтобы, таким образом, сохранить их историческое существование и постепенно располагать их к сближению с русским народом и чтоб насильственным и быстрым распространением на полудиких инородцев общих законоположений не вызвать преждевременной смерти этих племен…."

И чем это отличается от политики советской власти? За такую же политику СССР клеймят, будто он был "построен как государство, существующее ради того, чтобы окраины процветали за счет центра и чтобы русский народ был как можно сильнее угнетен".

Date: 2012-03-29 10:48 am (UTC)
From: [identity profile] forester-789.livejournal.com
"Казалось бы, наоборот, чем больше тем мудрее
Но удивительный народ...
Чем больше Гулливер дает, тем лиллипуты злее!"

Совсем как в песне.

Date: 2012-03-29 10:53 am (UTC)
From: [identity profile] arkhip.livejournal.com
Нет, не за такую же. В дореволюционной России не было практики целенаправленного перераспределения ресурсов из Центральной России в национальные окраины.

Date: 2012-03-29 10:58 am (UTC)
From: [identity profile] elordb.livejournal.com
Зависит от того, как понимать "давали им различные льготы, чтобы, таким образом, сохранить их историческое существование" :) Или, точнее, как это на самом деле выглядело, хотя я тут вижу те же выводы, что и Кот_Бегемот.

Date: 2012-03-29 11:10 am (UTC)
From: [identity profile] arkhip.livejournal.com
А это по разному выглядело. Калмыкам, например, разрешили поселиться там, где они живут сейчас (раньше они кочевали, ЕМНИП, между Волгой и Уралом). Башкирам дали гарантию, что их традиционные кочевья останутся в их пользовании и никто не будет вмешиваться в их уклад. Многих инородцев не призывали в армию. И т.д. и т.п.

Date: 2012-03-29 11:02 am (UTC)
From: [identity profile] butakow.livejournal.com
Ага, была практика спонтанного и нерегулярного распределения оттуда же туда же. О чём и спрашивают: чем отличается? Ничем, кроме того, что тогда это делали "боголюбивые цари", а потом "безбожные коммунисты"

Date: 2012-03-29 11:06 am (UTC)
From: [identity profile] arkhip.livejournal.com
Приведите пример спонтанного и нерегулярного распределения - обсудим

Date: 2012-03-29 12:20 pm (UTC)
From: [identity profile] butakow.livejournal.com
Прочитайте сначала книгу: М.А.Миропиев. О положении русских инородцев. СПб., 1901. Тогда будет что обсуждать.

Date: 2012-03-30 01:33 pm (UTC)
From: [identity profile] arkhip.livejournal.com
Я много читал на эту тему. Итак, я жду ответа на поставленный мной вопрос.

Date: 2012-03-30 03:56 pm (UTC)
From: [identity profile] butakow.livejournal.com
Если Вы действительно "много читали на эту тему", то должны знать, что на три рубля, вложенных РИ в Среднюю Азию после её покорения, приходилось только два рубля отдачи. Это тот факт, который, спустя 20 лет после прочтения данной книги, остался запечатлённым в моей памяти. Отдельных нюансов я уже не помню. Но данного факта достаточно, чтобы утверждать: в РИ существовало дотирование отсталых инородческих регионов. Дотирование по факту, а не как система, но по своим результатам это, по-моему, одно и то же.

Date: 2012-03-29 11:31 am (UTC)
From: [identity profile] doc-psycho.livejournal.com
Я про это как-то писал даже, - тут оно не всё так просто было, если внимательно посмотреть.
России с присоединяемыми окраинами повезло не особо, не то что португалиям и испаниям: ну то есть, до определенного времени можно было их грабить, мал-мала устанавливая ясак пушниной или там мёдом, но вот золота ацтеков во всех присоединенных областях ну никак не наблюдалось. Или хотя бы индийских специй.
А в веке двадцатом внезапно потребовалось большое количество ресурсов, в которых ранее нужды не было - нефть та же самая, или там вольфрам.
Поскольку безбожным коммунистам требовалось зачем-то индустриально развитое государство, пришлось спешно вбухивать деньги в развитие тех краёв, где оно всё было, потому что цари-батюшки такими вопросами особо не заморачивались, предоставляя всяким бухарским ханствам пребывать по уровню развития в глубочайших средних веках.
В истории в этой однозначно правых и виноватых нет, но кабы не вложения в Азербайджан - не было бы бакинской нефти. В Казахстан - молибдена и вольфрама. В Таджикистане урановые рудники. Да и хлопок в средней полосе особо не растет, потому для текстильной промышленности требовалось интенсивное освоение пахотных земель в Средней Азии под хлопковые плантации. Раз надо это всё добывать - надо строить дороги, электростанции, а далее - больницы и школы и университеты, чтоб было кому всё это добро обслуживать.
Ну и отсюда же - надо было покупать лояльность местных элит и населения, постольку-поскольку нефтяные прииски в полудиком регионе с неграмотным населением - это в случае серьезной заварухи - считай, ахиллесова пята.
Так что исторически этот момент (вложения в окраины) был неизбежен. Не было у нас в загашнике сотни спокойных лет, чтобы всё это сделать потихоньку и не сразу.

Date: 2012-03-29 01:09 pm (UTC)
From: [identity profile] rus-turk.livejournal.com
Нефтяной бум в Баку и хлопковый в Средней Азии начались много раньше 1917 года...

Date: 2012-03-29 06:15 pm (UTC)
From: [identity profile] doc-psycho.livejournal.com
Масштабы производства, мягко говоря - несопоставимы.
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
User [livejournal.com profile] joeblack913 referenced to your post from Из Записки Бадмаева Александру III (1893 г.): (http://joeblack913.livejournal.com/53098.html) saying: [...] Оригинал взят у в Из Записки Бадмаева Александру III (1893 г.): [...]

Date: 2012-03-29 09:35 pm (UTC)
From: [identity profile] iisus.livejournal.com
да и римляне окраины поднимали, и процвели на этом

March 2022

S M T W T F S
   1 2 34 5
678 910 1112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 9th, 2025 05:00 am
Powered by Dreamwidth Studios