kot_begemott: (Default)
[personal profile] kot_begemott

Моя знакомая ждет ребенка, и в женской консультации ей выдали обменную карту. Это, кто не знает, страничек 20 всяких медицинских анализов. Но в обменной карте моей знакомой страниц вдвое больше, и этот дополнительный, так сказать, контент делает ее практически новым произведением Владимира Сорокина. Это просто памятник эпохи Нового Средневековья. Реклама в начале и конце брошюрки, памперсы, кресла-качалки, «имитирующие движения родителей», это одно дело. Но рядом с этим «Полезные советы по укреплению семейных отношений» — по-настоящему мракобесный и оскорбительный текст.

«Женщине лучше не будить в мужчине "зверя", умение жены быть второй — это самая большая ценность в ней для мужчины». «Всякий муж желает быть главой семьи, потому что это его предназначение от Бога». «Мужчина не выносит контроля со стороны жены — главу нельзя контролировать! Попробуйте контролировать президента страны, много ли он сможет сделать для страны?», — аргументирует автор текста.


Если вдуматься, то в тексте всё нелогично. Если мыслить традиционно, то мужчина также подчинялся - Государю. А Государь - Богу. Все вместе подчинялись законам.

Составители "Советов" разрушают этот целостный контекст и предлагают подчиняться только жене. Остальные никто никому не подчиняется. Это абсурд. Который приведёт к прямо противоположному результату. Отвращению к послушанию. Уж лучше бы пустили процесс на самотёк - культура постепенно создала бы два лагеря, традиционный и либеральный. Соответственно им возникла бы двухпартийная система.

У чиновников всё есть. И власть и деньги... Одного не хватает - мозгов.

Date: 2015-09-01 09:43 am (UTC)
From: [identity profile] iced-beard.livejournal.com
Нормально. Сам текст "«Женщине лучше не будить в мужчине "зверя", умение жены быть второй — это самая большая ценность в ней для мужчины». «Всякий муж желает быть главой семьи, потому что это его предназначение от Бога»" весьма католический. Местным, сочетающимся церковными браками на Мальте, тоже самое и теми же словами говорят. Только "Попробуйте контролировать президента страны, много ли он сможет сделать для страны?», — аргументирует автор текста." уже политика и поцреотизм (не путать с патриотизмом).

Date: 2015-09-01 10:01 am (UTC)
From: [identity profile] sp-r00t.livejournal.com
>>Если мыслить традиционно, то мужчина также подчинялся - Государю. А Государь - Богу. Все вместе подчинялись законам.
Подчинение Государю не является безусловным.
И Государь, законам не подчиняется (если конечно под законом не подразумевается религиозные заповеди).

Методичка не призывает к традиционным ценностям, поскольку Православие вовсе не такую модель семейных отношений устанавливает. Как писал апостол - не только жена не принадлежит себе, а мужу, но и муж не принадлежит себе, а жене. А значит жена вполне вправе его контролировать.
Так что у чиновников действительно нет мозгов. Худшей антирекламы не придумать. Вместо традиционных семейных ценностей какой-то оголтелый сексизм

Date: 2015-09-03 12:00 pm (UTC)
From: [identity profile] kot-begemott.livejournal.com
===Подчинение Государю не является безусловным===

Ну, тогда и любое подчинение тоже)))

===И Государь, законам не подчиняется (если конечно под законом не подразумевается религиозные заповеди)==

Именно их я и имел в виду. Вообще, в идеале, он должен подчиняться законам. Бог же подчиняется законам, которые Сам и сотворил...

==Методичка не призывает к традиционным ценностям, поскольку Православие вовсе не такую модель семейных отношений устанавливает===

Ну, я Православие не имел в виду. Традицию в более широком смысле...

===Как писал апостол - не только жена не принадлежит себе, а мужу, но и муж не принадлежит себе, а жене. А значит жена вполне вправе его контролировать.===

Контролировать - да. Но она имеет более низкий чин, под-чиняется. Можно также вспомнить зачало из ап. Павла, чтомое на венчании: муж должен любить свою жену, а жена - бояться мужа. И вообще, он там более писал о взаимном угождении.
Да и фразу Творца "он будет господствовать над тобою" пришествие Христа не особо отменило...

Date: 2015-09-03 12:13 pm (UTC)
From: [identity profile] sp-r00t.livejournal.com
>>Ну, тогда и любое подчинение тоже)))
Почему?
Для Господа мы рабы, а для Государя - только подданные:-)

>>Бог же подчиняется законам, которые Сам и сотворил...
Ересь это какая-то:(

>>Контролировать - да.
А методичка пишет, что даже этого нельзя:-)

Date: 2015-09-03 12:23 pm (UTC)
From: [identity profile] kot-begemott.livejournal.com
===Для Господа мы рабы, а для Государя - только подданные:-)==

Звиняйте. Понятие "рабства" здесь весьма неоднозначно. К моему изумлению, среди церковных авторов также придерживаются этого мнения, совсем недавно читал. Жаль, ссылку не сохранил.

===>>Бог же подчиняется законам, которые Сам и сотворил...
Ересь это какая-то:(===

А я и не скрывал, что еретик... Философ-вольнодумец. Для меня спасение вторично.
Edited Date: 2015-09-03 12:23 pm (UTC)

Date: 2015-09-03 12:34 pm (UTC)
From: [identity profile] sp-r00t.livejournal.com
>>Понятие "рабства" здесь весьма неоднозначно.
Верно.
Однако в части абсолютного (безусловного) подчинения Богу - все разночтения сходятся.
Не ужасайся и не дивись, — говорит Иоанн Лествичник, — когда скажу тебе, ибо Моисей мне в том свидетель (Исх. 32: Числ. 16), что лучше согрешить пред Богом, нежели пред отцем своим, потому что если мы прогневали Бога то наставник наш может с нами Его примирить: а когда мы наставника ввели в смущение, тогда уже такого не имеем, кто бы за нас ходатайствовал. , но тут же добавляет Впрочем, я думаю, что оба эти согрешения имеют одно значение
Думаю, эти места довольно темны и сложно воспринимать их дословно

Date: 2015-09-03 12:44 pm (UTC)
From: [identity profile] kot-begemott.livejournal.com
===Однако в части абсолютного (безусловного) подчинения Богу - все разночтения сходятся===

Безусловно)) Только не сходятся в плане различий интерпретаций Его воли))) А меня ещё и собственные представления, зачем Он мир создал. Близкие к Шарденовским...
Edited Date: 2015-09-03 12:46 pm (UTC)

Date: 2015-09-01 10:58 am (UTC)
From: (Anonymous)
Бесконтрольный Президент? Это скорее диктатура.

Можно контролировать президента, можно. Не убудет от него.
К слову и Царя контролировать можно, боярской Думой.

Date: 2015-09-01 04:49 pm (UTC)
From: (Anonymous)
С "Попробуйте контролировать Президента", конечно, переборщили, он по замыслу считается должностью контролируемой.
Но то, что предлагают подчиняться только жене - мне кажется, вполне логично, брошюра же именно ей адресована (но, правда, в таком случае надо было и адресованное мужу что-то выпускать).
К противоположному результату, конечно, такая вставка ведет, но по большей части, мне кажется, из-за неумелых формулировок. Ну то же упоминание Бога, Президента, как бы заранее какую-то скандальную коннотацию задают.

Арина.

Date: 2015-09-02 12:43 am (UTC)
From: [identity profile] kot-begemott.livejournal.com
Вы уверены, что жена не захочет обсудить это с мужем?
И вообще, такие тексты должны иметь опору в культуре.

Date: 2015-09-02 02:09 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Обсудить, конечно, захочет. Но не пойдет ли дальше процесс по такому пути: обсудит она, так или иначе , мысль в голове поселится, у мужа тоже?
Да, опору в культуре иметь должны, но ведь контекст в брошюру не поместишь. А, скажем, как одно из средств создания этого контекста тоже не годится?

Арина.

Date: 2015-09-02 10:09 am (UTC)
From: [identity profile] fatallmistake.livejournal.com
Игорь, если позволите, оффтоп: у Вас была тема о надписях на машине "Ищу мужа", "Удочерю девушку". Сегодня на белой Тойоте-Приусе на Садовом видел "Моё сердце свободно..." Как оно с точки зрения традиционных ценностей? Вроде бы женщина преподносит себя добычей, отторжения не вызвало... Правда, как она водит - скоро будет уместна наклейка "моя*опа раздолбана..." И вообще, женщина-водитель...

Date: 2015-09-02 10:28 am (UTC)
From: [identity profile] kot-begemott.livejournal.com
А неплохо. Хотя, как мне показалось, слегка сквозит оттенок ловушки. "Сердце свободно - давай, туда попадись"

Date: 2015-09-02 12:53 pm (UTC)
From: [identity profile] Дмитрий Михайлов (from livejournal.com)
Не с проста они это делают. С одной стороны - живой выбор среди мужских кандидатур, с другой - безошибочно оценить их платежеспособность.

В Питере похожую вычурность я видел всего 2 раза: в один раз - алень на мерине с надписью "I'm really VIP", в другой раз какую-то самку с недвусмысленным - " Я сука, докажи мне обратное" (или что-то в этом роде). Чего она-то этим добивалась, непонятно...

Date: 2015-09-02 01:04 pm (UTC)
From: [identity profile] Дмитрий Михайлов (from livejournal.com)
//Уж лучше бы пустили процесс на самотёк - культура постепенно создала бы два лагеря, традиционный и либеральный. Соответственно им возникла бы двухпартийная система. //

А может создатели этого и добиваются таким путем. Знаю, многие, даже эмансипе, с удовольствием согласились бы подчиниться (с поправкой на уме), если бы им дали гарантии спокойного, теплого и многодетного будущего.
Edited Date: 2015-09-02 01:22 pm (UTC)

Date: 2015-09-02 08:42 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Как здорово, что Ваш журнал снова в прямом эфире !! И комментарии пошли !! Позволю себе прокомментировать Вашу последнюю фразу из этого текста " ... У чиновников всё есть. И власть и деньги... Одного не хватает - мозгов...." - даже дерзну НЕ СОГЛАСИТЬСЯ - расхожее мнение у нашего народа доверчивого , ДО СИХ ПОР в "доброго царя" ВЕРЯЩЕГО ... и что горбачи-гайдары " ... хотели как лучше, а вышло как всегда ..." - это уже Виктора Степаныча, ЧВСа афоризм ...ан нет, ДЛЯ СЕБЯ у них все очень даже неплохо получилось - практически коммунизм себе и правнукам СВОИМ построили - и здесь , и за бугром ... а вот СОЗИДАТЕЛЬНО , для ОТЕЧЕСТВА и для народа, электората, так сказать, упорно, вопреки СВОИМ интересам -НИЧЕГО , одни зрелища без хлеба ! ...Так что мозгов хватило конвертировать власть в собственность ...А вот совести точно не хватает ...да и много еще чего ... написано коряво, но прокомментировал, и постарался покороче - тем самым хотел дать понять ЕЩЕ раз, что Ваш журнал очень важен нам всем, только вот не всякий текст КОМПЕТЕНТНО получается прокомментировать ! С уважением, Владимир

Date: 2015-09-02 09:51 pm (UTC)
From: [identity profile] kot-begemott.livejournal.com
Да всё нормально, Владимир))
Но про взяточничество чиновников я много писал. Кстати, у меня на подходе текст именно про исполнение законов на Руси. Совершенно неожиданные выводы. Уже наговорён на диктофон, но нет сил его набрать. Кстати, журнал и удалил из-за этого...

March 2022

S M T W T F S
   1 2 34 5
678 910 1112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 26th, 2025 06:36 am
Powered by Dreamwidth Studios