Если он не делает предложения
Dec. 20th, 2014 05:33 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kot_begemottПросветите вот по какому вопросу. Допустим, у вас продолжаются отношения в течении длительного времени. Отношения самые правильные, лучше не бывает. Ясно, что люди вполне подходят друг другу (от всех остальных аспектов мы сейчас отстраняемся, чтобы не сбиваться на детали - нужна наиболее общая проблема).
Однако по истечении 2-3, а то и 4 лет (из которых минимум один год совместной жизни) избранник предложения не делает.
Те, кто был в такой ситуации, расскажите, что вы при этом чувствовали? Как представлено такое недовольство в глубине души? Не аргументация своя или подруг, не то, что думали на сей счёт (это более-менее известно), а именно что чувствовали, некое общее, базовое чувство.
Я сделал предположение, что девушка в такой ситуации должна испытывать нечто вроде мучения, но это реконструкция. Умозрительный вывод. Я же мужик, а надо понимать, что там происходит в глубине женской души... Это мучение, нет?
Как оно на самом деле? Отпишитесь, плз.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2014-12-20 03:42 am (UTC)А с моим нынешним мужем мы жили вместе без регистрации довольно долго, и про брак я и не задумывалась вообще. Ну видно же по человеку, как он к тебе относится. просто лямку тянет с мыслью, "надо бы кончать все это" или нет.
no subject
Date: 2014-12-20 03:45 am (UTC)Итак, если видно, что парень решил быть всю жизнь вместе, то мучения от того, что он не делает предложения, не происходит? То есть нет неприятного ощущения неопределённости?
Конечно, рассматривается нормальная девушка, среднестатистическая, так сказать. У которой есть стереотип, что через некоторое время совместной жизни следует узаконить отношения. Кстати, не вижу в нём ничего плохого.
no subject
Date: 2014-12-20 03:59 am (UTC)А узаконивание.. когда люди окончательно понимают, что порознь им никак и никуда, они без всяких высокопарностей обсуждают этот вопрос. И неважно абсолютно, кто первый речь завел. То есть кто предложение сделал. Просто потому, что узаконившись, люди становятся семьей в глазах государства, а это сильно облегчает жизнь. Особенно это важно, если планируются дети.
Ну и опять таки. Люди разные, люди бывают романтичного склада. И для них предложение руки и сердца это такой очень романтичный ритуал. Демонстрация именно романтичности отношений, повод о любви в очередной раз поговорить, а не вот это вот все бюрократично=бытовое:)
no subject
Date: 2014-12-20 04:13 am (UTC)"если девушке ну оочень надо предложения, как доказательства именно чувств = вот это может говорить, что она на самом деле не уверена в отношении к ней...."
Это может говорить также о её заниженной самооценке.
no subject
Date: 2014-12-20 04:35 am (UTC)Не понимаю, о чем вы, если честно.
Что касается заниженной самооценки. Она по вашему откуда берется? Не с потолка же. На нее влияют и реальные проблемы во взаимоотношениях в том числе.
Понимаете, брак то он существует все равно, даже если не официален. А в браке гребут двое. Эти двое очень сильно влияют друг на друга, и кто бы что ни говорил, зависят друг от друга. Поэтому если у кого то из пары начинаются непонятки "а что собственно происходит", и если человек не может быстро это понять и исправить, то разумеется у него и самооценка упадет. Потребуются подтверждения извне, что "с тобой все в порядке".
в общем тут дело такое. Если как вы говорите, парень прям идеально к девушке своей относится, она должна об этом знать. Причем на деле, а не на словах, хотя и нежные слова не стоит забывать. Если она чувствует, что любима и все хорошо, то дальше вопрос о браке упирается исключительно в ее культурный бэкграунд. см выше о романтическом ритуале.
no subject
Date: 2014-12-20 10:20 am (UTC)Сейчас нет такого понятия, как нерушимость брака. Ты прекрасно понимаешь, что любые отношения, абсолютно любые, сегодня есть, а завтра их уже нет. Твой партнер может уйти к другой, стать наркоманом или алкашом, помереть в конце-концов. И ты можешь помереть или найти другого, или заболеть.
И вот на самом деле ты всегда держишь в голове - вот автора я остаюсь одна, я как - выживу? На что я могу рассчитывать? И вот это уверенность в себе.
А вот если ты замужем официально и понимаешь, что вдруг завтра мужа не станет и ты пойдешь по миру - вот это полная неуверенность в себе и завтрашнем дне.
Брак не просто не дает уверенности, он наоборот, ее отбирает тем, что может расслабить тебя так, что, случись чего, ты потом остаешься новорожденным щенком, выкинутым на помойку.
Даже не про измену здесь может идти речь, а том, например, что человек, как говорится, внезапно смертен.
И более того, если у тебя есть собственность, то расписываться - это риск потерять ее. Кому охота делиться с бывшим мужем и его новой пассией? Есть такие жесткие схемы: типа, если ты внес значительный вклад в улучшение собственности, ты начинаешь иметь на нее права. Ремонт например сделал тебе муж в родительской квартире - и вот оно основание ее делить. Так что гори она огнем, эта роспись!
А отъем детей? Пока ты не расписана, дети только твои, а если ты в браке, то может по-всякому выйти.
no subject
Date: 2014-12-21 08:11 pm (UTC)И вот на самом деле ты всегда держишь в голове - вот автора я остаюсь одна, я как - выживу? На что я могу рассчитывать?"
А что, брак каким то образом вдруг делает из женщины бабуина? До брака женщина была умничкой, а после резко отупела и потеряла все свои умения и навыки? Что за бред?
"И более того, если у тебя есть собственность, то расписываться - это риск потерять ее. Кому охота делиться с бывшим мужем и его новой пассией? Есть такие жесткие схемы: типа, если ты внес значительный вклад в улучшение собственности, ты начинаешь иметь на нее права. Ремонт например сделал тебе муж в родительской квартире - и вот оно основание ее делить. Так что гори она огнем, эта роспись!
А отъем детей? Пока ты не расписана, дети только твои, а если ты в браке, то может по-всякому выйти."
Существуют брачные контракты, существуют юристы, в конце концов, если ТАК не уверен в порядочности человека, с которым спишь рядом, то считаю, лучше с ним не спать, вдруг подушкой во сне задушит, не то что замуж за него идти и детей рожать))
no subject
Date: 2014-12-21 09:07 pm (UTC)Но вот я не смог заключить брачный контракт. Не мог оскорбить свою половину (ну, я тогда так думал:) недоверием.
Доверие должно быть абсолютным. Наверно, я в этом смысле извращенец...
no subject
Date: 2014-12-22 01:47 am (UTC)Я нигде не говорила, что брак делает бабуина из кого-то.
Вопрос был поставлен, дает ли официальный брак чувство уверенности. И вот я на этот вопрос отвечала, что нет, не дает, см. причины. Уверенность дает та личность, с которой ты живешь, а не то, как это оформлено у вас.
При этом понятное дело, что помимо отрицательных юридических последствий, у брака есть и положительные, ну например, чего случится с человеком (тюрьма или больница), то официально расписанный будет иметь больше возможностей помощь оказать и позаботиться.
Иными словами, есть вполне определенные юридические последствия заключения брака, позитивные и негативные. Собственно, на мой взгляд, больше ничего в браке другого и нет.
Какой-то мистической уверенности я например не вижу в штампе в паспорте и в полученной бумажке.
Но конечно, косвенно брак может служить показателем серьезности намерений именно потому, что подразумевает собой вот этот имущественный риск. Хотя опять же, я вот на себя смотрю - отчего я сама в загс не иду? Да потому что у меня есть кое-что, что не столько даже одной мне принадлежит, сколько моей родительской семье. Формально оно мое, но я-то понимаю...
Имею ли я право подставлять это под даже минимально вероятный риск раздела? Нет конечно.
Но мой молодой человек переживает немного. Хотя я ему прямо сказала, почему никаких загсов, и живем мы уже давным-давно, 8 лет, но иногда так проскальзывает "ты же, мол, замуж за меня не хочешь". Хотя мы называем друг друга мужем и женой. Но вот все равно, цепляет это его.
Так что и мужчин это ранит, не надо думать, что мужики только и рады без росписи жить.
no subject
Date: 2014-12-23 07:40 pm (UTC)Дело ведь не в печати в паспорте, а в том, что двое людей осознают, что готовы строить БУДУЩЕЕ друг с другом, а не просто жить сегодняшним днём, готовы завести детей, готовы посвятить отрезок своей жизни этому конкретному человеку, они делают осознанный выбор человека для жизни, согласны мирится с его недостатками и делить с ним проблемы и горести, а не только радости. И это осознание влечет за собой бОльшую близость в отношениях. Отношения выходят на новый уровень. Естественно, если это было осознанный выбор и действие, а не просто так.
Что касается брачного договора...оспорить можно любой юридический договор, но это не значит, что его заключение бессмысленно, кроме того, для оспаривания нужны веские основания, и чаще всего оспаривают право на собственность, приобретенную в браке, а не до него. Как я понимаю, это не ваша ситуация.
Что касается вашего выбора жить в гражданском браке, это ваш выбор и вы имеете право жить так, как вам нравится, но исходя из моего опыта, если женщина сама хочет жить в гражданском браке, то как правило потому, что не любит этого мужчину, она осознает, что он не тот человек, не ее окончательный выбор, ждет кого то другого...
no subject
Date: 2014-12-23 11:09 pm (UTC)Добавлю также что есть один момент о котором не все знают. После того, как делаешь официальное предложение, отношения приобретаеют соверенно особую, непередаваемую глубину и .доверительность. Вообще, всё становится совсем другое. Как будто всё заново нчалось, Офигенное ощущение, на самом деле.
no subject
Date: 2014-12-24 05:58 pm (UTC)Официально я замужем не была ни разу, это правда, но первые серьезные отношения у меня случились в 18 лет, я толком уже не помню, как это быть одной.
С моим нынешним гражданским мужем я познакомилась, когда мне было 16 лет (он младший брат моей лучшей подруги), и только 12 лет спустя мы, после череды влюбленностей и отношений, поняли, что на самом деле давно любим друг друга, и никто другой нам не нужен.
Мне например даже представлять противно, что я буду обниматься и целоваться с другим мужиком.
И че мне этот штамп и эта свадьба?
Беда только, что он болеет, и дети у нас пока не заводятся, а я бы ему троих родила это минимум. Я и без штампа знаю, что он будет самым лучшим отцом на свете, и никаких юридических гарантий мне не надо.
no subject
Date: 2014-12-20 07:13 pm (UTC)Это рождает ощущение, что ты фактически сама за себя, а не за мужчиной, то есть в последствии убивает твою женственность.
Но чтобы почувствовать и понять, являешься ли ты для мужчины конечным вариантом или нет, достаточно года. Не обязательно растягивать так долго. Если в течение года не начинает серьезных шагов, то скорее всего и не начнет...
no subject
Date: 2014-12-20 09:23 pm (UTC)Если я правильно понял, то это бесконечно ценное признание. Огромное спасибо.
no subject
Date: 2014-12-21 07:58 pm (UTC)Кстати похожая ситуация если у мужа и жены разные кошельки, а не совместный бюджет...
з.ы. пожалуйста
no subject
Date: 2014-12-21 08:01 pm (UTC)Спасибо.
no subject
Date: 2014-12-20 04:48 am (UTC)no subject
Date: 2014-12-20 07:46 am (UTC)Ну в такой ситуации была в 20 лет. И сейчас в такой же ситуации моя подруга. Свою ситуацию рассматривать не буду, потому что были мы молодые и я тогда, признаться, не испытывала ничего по этому поводу. Ну жили и жили. Не знаю почему, но никогда не хотелось именно замуж. А вот подруга моя живет с гражданским мужем уже лет 5. Живут в его квартире, он принял ее маленького сына, абсолютно не жадный и неконфликтный мужик, но как только заходит речь о том, чтобы узаконить отношения, впадает просто в истерику. Оговорюсь, что у него был брак, от которого есть взрослый сын и могу предположить, что ноги растут оттуда. Совсем недавно умерла его старушка-мама и Лена (подруга моя) осталась по сути единственным человеком, которые о нем заботится. А заботиться о нем надо, ибо он ничего сам делать не может, даже чайник вскипятить. Я не утрирую ничуть, реально такой человек.
По теме:она ооочень расстраивается! Понимает прекрасно, что случись чего - она никто и звать ее никак. Это с социально-бытовой точки зрения. Ну и как женщина с эмоциональной стороны конечно чувствует свою ущемленность. Ей очень хочется и женой быть законной и ребенка второго родить она не против. Но получает жесткий отворот в этих вопросах. На мое предложение поставить нечто вроде ультиматума и уехать от него на пару недель она начинает трястись, как Мартовский заяц и говорит, что она потеряет последнее, что у нее есть. Попытки вразумить, что по сути то ничего нет и что не потеряет она ничего, ибо он и двух суток без нее не продержится, без маминой поддержки еще к тому же, успехом не увенчались.
Итог. Конечно это мучение. Мучение от собственного страха и низкой самооценки. Задумалась она немного, когда я провела параллель с ее работой. Мол почему бы не пойти поработать дворником и так и продолжать им работать, боясь "потерять последнее"? Нет конечно же, потому что она прекрасно знает чего стоит в профессиональном плане и что разменивать логиста-международника со стажем на дворника не просто унизительно, а крайне не конструктивно. Почему это не понять в человеческом плане...бог его знает.
no subject
Date: 2014-12-20 09:37 am (UTC)no subject
Date: 2014-12-20 01:18 pm (UTC)no subject
Date: 2014-12-20 03:43 pm (UTC)no subject
Date: 2014-12-20 09:43 pm (UTC)no subject
Date: 2014-12-20 12:17 pm (UTC)Ощущение в такой ситуации такое, что что-то незавершено, что-то подвешено, и ты ничего не можешь сделать.
no subject
Date: 2014-12-20 01:16 pm (UTC)Исчерпывающе.
То есть, ещё и ощущение мучения не только от неопределённости, но и от своего бессилия?
no subject
Date: 2014-12-20 03:51 pm (UTC)Я довольно тихая и спокойная, хозяйственная, красивая (предлагали работать моделью, сниматься в рекламе - неинтересно). Спустя 2 года наших отношений (из которых год жили вместе), парень все продолжал искать причины и оттягивать, хотя я безумно нравилась его семье. Он постоянно отсылал к неудачному опыту. Хотя когда я соглашалась с ним жить, он говорил, как любит и как хочет со мной семью.
Я стала чувствовать, что меня ОБМАНЫВАЮТ и УЩЕРБНОСТЬ КАК ЖЕНЩИНЫ! (выходит, я хуже его жены, которая была нездорова и ничего не делала дома, только истерила). Сначала я переживала внутри, потом началась психосоматика (беспокойный сон, заедала постоянное подавленное состояние булочками, стала очень невнимательна на работе). Я поняла, что веду себя нетипично, меня саму это раздражало. Но все наши разговоры, что его пугает, что мешает, попытка его просто понять и помочь заканчивались разными глупейшими отмазками. Я тебя совсем не знаю, а вдруг ты тоже такая, а вот ты сделала то-то - это показатель. что все будет плохо (во сне лягнула его пяткой))))) - до абсурдности.
Однажды я нашла в себе силы, собрала вещи и ушла домой, иначе я бы сошла с ума и загремела в больницу с нервным срывом. Уже год я одна, читаю хорошие книги (больше свободного от быта времени), занимаюсь собой (наеденными килограммами). Надеюсь больше никогда не поверить и не попасться на подобные обещания. Продолжаю верить в любовь и мечтать о семье.
Катерина.
no subject
Date: 2014-12-20 09:27 pm (UTC)А как внутренне переживается ущербность как женщины? Возрастает неуверенность в себе, в своей привлекательности? Перестаешь ощущать себя красивой? Или всё не ладится по женской части - всяких дел, типа не получается, валится из рук?
no subject
Date: 2014-12-24 06:39 pm (UTC)no subject
Date: 2014-12-24 09:04 pm (UTC)Большое спасибо.
no subject
Date: 2014-12-20 05:05 pm (UTC)Позже ознакомилась с результатами одного социологического (не психологического) исследования таких вот пар. Исследование тоже подтвердило растущую тревогу у женщин. С вступлением в официальный брак тревога у женщин снижалась, но у мужчин начинала расти.
К сожалению, подробностей не помню, это был доклад на какой-то конференции. Описывались виды тревоги, динамика и какие-то еще показатели замерялись. Запомнила только это, т.к. сама находилась в аналогичной ситуации.
За что купила, за то и продаю.
О тевоге из вики
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%F0%E5%E2%EE%E3%E0
no subject
Date: 2014-12-20 09:29 pm (UTC)no subject
Date: 2014-12-20 05:12 pm (UTC)Личные мироощущения, не более чем. Если у кого-то иначе, то это тоже имеет право на жизнь.
no subject
Date: 2014-12-20 09:38 pm (UTC)no subject
Date: 2014-12-21 08:47 am (UTC)Настолько сильно, что даже любой его ответ, даже отказ и признание что девушка ему не нужна воспринималось бы с благодарностью. Потому что когда очень многое прожито вместе, а человек не может сказать ни да ни нет, то есть ощущение, что для него это прожитое не имеет цены, что ему этого для того чтобы определиться нужно что-то другое, не то что было с вами.
Когда это ощущение не совпадает - когда один думает что уже пора создать семью, а другой тянет, то начинается тягостное время.
Тогда возникает вопрос - ну а что он ждет, чтобы окончательно определиться, и ответа на него как правило дать не могут.
Когда я была в этой ситуации, то на вопрос чего он ждет он ответить не смог .
И я ушла. Потому что было ощущение, что он ждет чего-то другого, какого-то невероятного поступка который нужен обычно в конкретной сложной ситуации, а не в повседневной жизни, или появления другой девушки, но признаться в этом как будто было стыдно.
Возникало ощущение собственной никчемности, ничтожности, падала самооценка. В принципе да - возникают проблемы со здоровьем, но как именно выстрелит это у конкретной девушки я бы не бралась предсказывать. Но нервы и бессонница это да, все было. И когда я эти отношения закончила, я ушла сама, то у меня было ощущение огромного облегчения, даже дышалось легче. Почувствовала себя счастливым человеком и решила что больше в такие отношения ни ногой. Очень на многое нашлись силы и время. Ни разу я не пожалела что ушла из тех отношений.
no subject
Date: 2014-12-21 09:02 am (UTC)no subject
Date: 2014-12-22 02:19 pm (UTC)no subject
Date: 2014-12-23 01:22 pm (UTC)ощущение, что ты не на первом месте, и он реально ждёт Джоли.
а если ты не чувствуешь себя уникальной для своего самца, наступает уныние, падает самооценка и далее по нарастающей вплоть до тихой паранойи.
не говоря о том, что брак хотя бы гарантирует юридически прокорм детенышей (кто знает, вдруг завтра залет?) в случае, если он таки найдёт Джоли.
я уж молчу про взгляды подруг на тусовках и их "утешительные" соболезнования (что-нить про скоро он повзрослеет, осознает и т.п.)
no subject
Date: 2014-12-23 11:36 pm (UTC)Подробнеее можете рассказать?
no subject
Date: 2014-12-26 10:43 am (UTC)под достижениями имеется в виду 1) дети 2) деньги 3) муж 4) люди-ресурсы, из которых можно вить веревки и получать то, что нужно.
и самый важный пункт "а что тебе твой подарил на праздник" - равняется контрольному выстрелу в голову. в каждой тусовке есть свой минимальный порог стоимости подарка. женщина считается дешевкой и дурой, если ей дарят подарки меньше этой суммы.
т.е. женщина оценивается по тому, что для нее делают другие люди и что дарят её мужчины. если ничего, то она становится черной овцой для битья.
no subject
Date: 2014-12-26 11:36 am (UTC)Жесть))))))))))))))))))))
no subject
Date: 2014-12-29 09:28 am (UTC)no subject
Date: 2015-01-02 02:18 pm (UTC)no subject
Date: 2014-12-28 11:10 am (UTC)В жизни на самом деле ни на кого постороннего рассчитывать нельзя. Подобное привлекает подобное. Нужно думать о собственном развитии и успехе.
no subject
Date: 2014-12-28 02:22 pm (UTC)no subject
Date: 2015-01-03 10:12 am (UTC)no subject
Date: 2015-01-03 12:20 pm (UTC)no subject
Date: 2015-01-06 04:23 am (UTC)no subject
Date: 2015-01-04 07:38 pm (UTC)