К проблеме миграции
Feb. 19th, 2013 08:10 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kot_begemott"Быть может, решается наша судьба на столетия вперёд. Вопрос стоит - или мы включаем Закавказье и Среднюю Азию в свою систему (как это было в царской России и СССР, и с этим визовый режим не очень совместим) или расходимся окончательно. На данный момент, сразу скажу - мы стоим враскорячку, да. Ни туда, ни сюда. На этом фоне аргументы в пользу визового режима и, далее, окончательного расхождения выглядят сильно. Но, что мы при этом теряем, и какие дополнительные угрозы появляются...
Приведу один всем известный исторический пример, который, прекрасно понимаю, в наше время многие сочтут неубедительным. Во время Великой Отечественной миллионы русских (и других советских) людей были в эвакуации в Средней Азии и Закавказье. Благодаря этому выжили. Также промышленные предприятия и т.д. были перемещены туда. В свою очередь, миллионы закавказцев и среднеазиатов сражались с русскими вместе против общего врага.
Вопрос - а мы бы тогда победили, если бы вместо советских республик Средней Азии и Закавказья там был какой-нибудь "халифат"? Заметим - в 100-150 км от Транссиба, от Челябинска, Омска, Новосибирска.
Сейчас то же самое. Сегодня - размежевание со среднеазиатами и закавказцами, завтра (ну, пусть через 10 лет) - "халифат" в 100 км от Транссиба и от крупнейших наших уральских и сибирских городов. Это, вроде, очевидно.
Это геополитический прагматический аргумент. А моральный - тогда, во время войны, они нам помогли победить. А сегодня им плохо, и едут сюда они не от хорошей жизни. Это, всё-таки, тоже нельзя совсем сбрасывать со счетов.
И такой момент, насчёт разного рода бесчинств. Всё-таки, большую часть их творят "мигранты" с Северного Кавказа, а это часть Российской Федерации. Здесь-то какой визовый режим поможет?
P.S. Месяца полтора назад я написал некую "портянку" в адрес русских националистов. И не стал открывать почему-то. Неохота было спорить. Но сейчас, пожалуй, открою: http://kir-degtyarev.livejournal.com/122483.html...
...Тут типичная двухходовка (прошу прощения, опять конспирология:)). Всё это проходили 20-25 лет назад.
п.1. Советская экономика и так неэффективна, а непродуманные экономические эксперименты во время "перестройки" создают полный хаос. Власть никуда толком не движется, никакой внятной стратегии и тактики не видно. п.2. Выход один - всё раскурочить приватизировать в интересах узкой группы лиц.
Здесь то же самое. п.1. У нас сейчас некий полусоветский полусоюз; вроде среднеазиаты и закавказцы иностранцы, а вроде и нет; власть ничего толком не делает; нарастает хаос. п.2. - так добить этот полусоветский полусоюз.
Всё один к одному, только 20 лет назад был экономический распил СССР, а сейчас - геополитический предлагается.
Что мы будем в случае отгораживания (визовый режим и т.д.) от Средней Азии иметь в перспективе - никакой конспирологии не надо, чтобы предположить. Отрежут среднеазиатов от заработков в России - начнётся там катастрофа. А далее "среднеазиатская весна" (по аналогии с "арабской весной"). Ливия, Сирия, Афганистан и Мали в 100 км от Астрахани и Новосибирска.
Кстати, Закавказье и Средняя Азия - весьма разные вещи, по всем статьям. Одно дело - Грузия, Армения и Азербайджан, другое - Узбекистан, Таджикистан и т.д. И культурно разные. И по населению - в Закавказье где-то 17 млн. человек, в Средней Азии - почти 60 млн. (только в Узбекистане - 30 млн.).
А для Соловья это один хрен - чурки все, что ли?
Прикол вспомнил. В одной воинской части служили армяне и таджики по контракту. 5 лет - и гражданин России. Так вот, одна местная жительница - из посёлка, где эта часть, с удивлением говорила - надо же, армяне и таджики держатся особняком друг от друга и вообще язык и вера у них разные.
Хрен его знает, к чему вынудит власть подобное обращение. И что такое сейчас вообще власть. Она тоже неоднородна, и там тоже своя борьба. Похоже, там есть вполне влиятельные люди, совершенно не возражающие против того, чтобы допилить страну до конца. Для этого они готовы использовать и национализм. К которому, кстати, в последнее время "либералы" стали намного лояльнее. Почему-то. Выражение "красно-коричневая сволочь" они уже забыли. Теперь новая генеральная линия.
Не знаю, в общем. Может быть, это обращение и способно принести пользу. Но это на авось - авось будет лучше, но, быть может, как раз хуже. Как именно это обращение будет использовано властью - мы же не знаем. Не могу я участвовать в деле, завершение которого я в принципе не способен контролировать.
P.S. По поводу эвакуации. Глубоко вопрос не изучал, но первое, что нашёл в интернетах:
"В общей сложности с июля по ноябрь 1941 г. не менее 1523 промышленных предприятий, из них 1360 крупных заводов, было перебазировано на восток: 226 - в Поволжье, 667 - на Урал, 244 - в Западную Сибирь, 78 - в Восточную Сибирь, 308 - в Казахстан и Среднюю Азию..." (http://www.oldru.com/rus_41_45/12.htm ).
А про людей - да я сам знаю, у меня тесть был в эвакуации в Абхазии (с мамой и сестрой, отец воевал). Таки простые советские русские люди, не "богема". Книжек он об этом потом не писал - он всю жизнь инженером на шахте работал, но рассказывает, конечно, интересно. Видимо, дело в том, что они из Ростовской области. Вероятно, эвакуировали куда ближе.
Также знал людей, в эвакуации оказавшихся в Туркмении и там и осевших (что с ними было после 1991 - увы, не знаю). Тоже вполне простые русские люди."
Источник: http://pirogov.livejournal.com/842264.html, в комментариях.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2013-02-19 04:46 am (UTC)1.Почему вы никак не научитесь общатся корректно ?
2.Мы не хотим и не будем жить в "вашей системе " 20 лет назад мы вам это сказали,угомонитесь и оставьте нас в покое !
no subject
Date: 2013-02-20 05:16 am (UTC)Да, и на досуге изучите, как поступила "цивилизованная Европа" со своими малыми национальностями. Кстати, племя пруссов было не такое уж и маленькое - раз в 10 поболее грузин. Угадайте, что с ними сделали немцы? Вырезали поголовно всех за одно столетие. Десятки национальностей, если хотите, всех перечислю. А ведь они были расово куда ближе европейцам, чем вы. И вера была западно-христианская, а не как у вас, восточная.
Запомните, умники: вы - люди только для нас, для русских. А для всех остальных вы - niedermensch. С вами цацкаются всякие америкосы потому, что противостоят нам. Необходимость отпадёт - сдадут вас туркам, и они вас поголовно отымеют. У вас кроме России и рынков сбыта-то нет. Ваш виноград, гранаты и мандарины никуда более не пустят. Мировые рынки переполнены, вы там никому не нужны. Так что вы можете сколько угодно плевать на русских - мы утрёмся. А если мы на вас плюнем - вы утоните.
Только и думаете, кому продаться побогаче.
Малый народ - синоним проститутки.
Вишь, назвали их неправильно, Закавказьем...
no subject
Date: 2013-02-20 01:45 pm (UTC)no subject
Date: 2013-03-12 10:49 am (UTC)2.грузинской государственности и религии много больше веков чем русской и вы можете писать все угодно,но этот статус что - русские строили грузинам все и научили всему,это просто смешно,мне насрать на это мнение :)
3.данелия в своем фильме "покаяние" вежливо в отличии от меня сказал красной россии - "идите нахуй",думаю это нетрудно понять
4.религия не делится на западно и восточно христианскую,это может в умах русских так(надеюсь не у всех ) ,конретно в этом вопросе россия братская страна и мы уважаем и чтим например серафима саровского,но не забываем что россия как страна и ее церковь натворила наверно больше бед грузинской чем например византииская,которая тоже была вражеской грузинской церкви ,но они сдохли,за грехи свои !
5.белая расса на любимом вашем англииском и на латине называется caucasian race,за 7 лет учебы в шотландии и сша НЕРАЗ Я НЕ ВСТРЕЧАЛ ОТНОШЕНИЕ КАК К НЕБЕЛОМУ ,это вообще смешно :)) и не позволил бы если допустить теоритически что такое случится :) так что статус туземца и грузин,вы что-то попутали :)
6. рынков сбыта у нас много,например тот же китай - каждый год туда поставляется вино 200 % больше чем в прошлем ,кроме этого снг ,европа,сша,канада,турция...
но даже если б была только россия,мы бы никогда не продали свою свободу и независимость на ваш рынок.
7.проститутки к сожалению синоним ваших женщин,во многих странах,потому что блядь есть бляд и многие ваши бляди ведут себя как шлюхи..
у меня крестная русская,вот мне и обидно за такое отношение к русским женщинам...
и еще ,воры не наши,у нас нет воров в законе,даже одного
или тьюрма или нахуй из грузии и 3 варианта нет и никогда не будет !
no subject
Date: 2013-02-19 05:44 am (UTC)no subject
Date: 2013-02-20 04:46 am (UTC)no subject
Date: 2013-02-20 05:13 am (UTC)Так всегда и было, ничего экстраординарного или противоестественного наша власть не делает.
Об этой проблеме ещё Пушкин голову ломал, в "Медном всаднике" (не устаю его здесь пиарить).
Так ни до чего и не додумался.
"Вечная, неразрешимая проблема", говорит.
no subject
Date: 2013-02-20 04:35 pm (UTC)Теперь публикацию можно найти в два щелчка. Очень близко к теме мне кажется.
"...ни одно расколовшееся государство не сумело достичь своей былой исторической мощи, что ни одна ушедшая в раскол национальная окраина не стала преуспевающим первостепенным государством. Не говоря уже о культуре, которая всегда задыхается и хиреет в герметическом климате душных маленьких национализмов..."
no subject
Date: 2013-02-22 07:06 pm (UTC)