Ретт Батлер и Скарлетт О'Хара
Sep. 23rd, 2012 10:58 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kot_begemottКонцовка романа правильная. Герой не мог от неё не уйти. Ретт и так не слишком тяготел к семейной жизни - простоянное времяпровождение в борделях, дружеское общение с куртизанками тому лучшее подтверждение. Да и мужчина, не женившийся до 40, даже 35-ти, к созданию семьи, как правило, неспособен.
Ретт Батлер запал на героиню потому, что она была труднодостижимой добычей. Потом он её достиг. Кроме того, он с самого начала понимал, насколько они похожи. Даже слишком. Однако не всякое сходство обещает счастие в супружестве.
Далее он довольно быстро уразумел, что любит дочь куда сильнее. Чувство к жене отошло на второй план. Собственно, он этого и не скрывал, куда больше времени проводя с дочерью. И с бОльшим удовольствием.
Ведь в дочери он получил то, что не имел вообще - бескорыстную, искреннюю любовь. Дети всегда обожают отцов, которые ими занимаются, куда более, чем матерей. Потому что отцы, как правило, интереснее. Парни, никогда не бойтесь, что у вас родится девочка - такой чистой и светлой любви вы ни от кого более не получите!
Беда сурового воина в том, что не сумел разобраться в себе. Он бессознательно продолжал мечтать о сыне, и потому воспитывал дочь как мальчика. Столь развитая мужественность всегда связана с недостатком рефлексии; одно неизбежно сопутствует другому; поэтому осознать, что там, в душе, герою было практически невозможно. В этих условиях гибель дочери была вполне закономерна.
Если любовь к ребёнку ещё как-то привязывала Батлера к жене, то после его смерти уже ничего не обязывало. Как цель, красивая женщина была достигнута. В браке он побывал. И что?
Смерть ребёнка - причём, уже второго - была не просто личной трагедией, но крахом всего жизненного концепта. Батлер разом утратил всё, к чему привязался, что успел полюбить. Ретт понял, что единственное, что у него осталось - это он сам. "Настоящий мужчина - тот, кто стоит на земле одиноко" (Генрик Ибсен).
Герой убедился, что не создан для совместной жизни. Смерть обоих детей, постоянные семейные сцены - и это с женщиной, дьявольски на него похожей.
Жизнь в одиночестве удавалась ему гораздо лучше. А с простой куртизанкою было несравнимо больше понимания. Какое решение вы бы приняли на его месте? Продолжать жить с алчной стервой, жертвуя ради неё собой?
Скарлетт, конечно, потом было плохо одной - тем более, что в ней точно такой же крах, осознание иллюзорности, вымышленности любви к Эшли Уилксу произошло несколько раньше. В глупой женской головке наконец уместилось нечто кроме собственных потребностей (вспомнилось бессмертное толстовское "маленькое умственное женское хозяйство"). А именно - осознание того, что у неё, патологической и меркантильной интриганки и благородного героя семейной гармонии наверняка бы не было. Мировая литература пестрит такими историями.
Мужчина для женщины почти не бывает целью, чаще всего он только средство - не остаться одной, завести детей, достичь семейной гармонии... Целью может быть женщина для мужчины. Ну, или добычей, на худой конец.
Тургеневские персонажи обжигаются на людях негодных и переключаются на хороших. Со Скарлетт произошло прямо противоположное. Как и у Тургенева, судьба оставила героиню одинокой именно тогда, когда она поняла всё.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-09-23 06:52 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-23 07:09 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-24 12:22 pm (UTC)Люблю его много за что. Но больше всего за его способность мертвого из могилы поднять. В Скарлетт столько огня, столько жизни, столько неукротимого духа. И ты заряжаешься этим против своей воли. Против всех ее недостатков.
Я читаю этот роман в самые тяжелые моменты, и всегда помогает, как ни одна другая, может быть более "правильная". После нее хочется что-то делать, бороться.
no subject
Date: 2012-09-24 02:08 pm (UTC)Вы ответили исчерпывающе.
no subject
Date: 2012-09-24 02:31 pm (UTC)Лучше я ещё немного напишу на ваш пост.
Скалетт была девушка (а затем и женщина) довольно редкая. Она не жеманничала и не притворялась, как другие тогда. Впрочем, женщины это делают до сих пор. Она также не делала вид, что она то, чем на самом деле не является. То есть она была честная до непозволительного предела. Женщины ТАК себя не ведут. В принципе, это возможно было бы хорошо, но есть одно "но". Она имела красоту убойной силы. Поэтому с прямотой и честностью в таком случае нужно было как-то поосторожнее. Любой мужчина был всегда сражён ей и был для неё лёгкой добычей. Любой, кроме Эшли. Но подумайте, он ведь ей был нужен именно потому, потому что был недоступен.
Началась борьба за недостижимую цель в результате которой Скарлетт просмотрела мужчину всей своей жизни. Она слишком была увлечена ложной целью. Конечно, ей НЕ нужно было так увлекаться Эшли и нужно было сразу забыть его, как только тот объявил о своей женитьбе. Проблема была в том, что Скарлетт не привыкла к поражениям. Она была слишком молода и слишком наивна.
Как-то на работе мы говорил об этом романе. Одна из сотрудница сказала: какая сильная женщина. И это о Скарлетт! Нет, она как раз не была сильной. Возможно, она могла вынести многие передряги, но сильной она не была. Мелани гораздо сильнее в жизни, чем Скарлетт. Она знает правила и приличия общества. Настоящаая леди, как сказал про неё Ретт. И он прав. Скарлетт нужно было прожить ещё много, чтобы понять житейскую мудрость, которой от рождения обладала Мелани. Но только Мелани и понимала Скарлетт. Они как бы дополняли друг друга. Барышни поглупее Скарлетт не понимали и поэтому... завидовали ей.
И Скарлетт приходилось со всей этой женской глупостью бороться.
Кто ещё понимал слабость Скарлетт, так это конечно Ретт. Эшли наоборот её боялся и бежал от неё подальше куда глаза глядят. Как те глупые барышни. И он тоже прав со своих жизненных позиций. Он её НЕ понимал и ничего хорошего из их брака не вышло бы. Скарлетт сначала поставила бы его на пъедестал, а потом сама же его с этого пъедестала и скинула бы. И погрузилась бы в хандру, которую возможно заливала бы алкоголем.
А Ретт ей дал всё. Он ждал, что она поймёт, что только он тот, кто ей нужен в жизни. Она не поняла ровно до тех пор пока его не потеряла.
Поэтому роман заканчивается правильно. Он уходит. Ведь только ТАК она может понять. Когда человек что-то имеет, то он не придаёт этому сильного значения. Сильно ударяет по самолюбию только потеря.
Я думаю, что в реальной жизни Скарлетт ещё раз вышла бы замуж, ведь в конце романа ей только 27 лет. И я думаю, что она даже родила бы ещё детей. Но с ней вместе был бы уже не Ретт и конечно не Эшли.
Они оба остались бы просто воспоминаниями её бурной молодости.
Это если очень кратко и очень сумбурно :)
no subject
Date: 2012-09-23 08:06 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-23 08:22 pm (UTC)Не обязательно.
===На практике с годами жить в одиночестве лучше получается как раз у женщин===
У них просто нет выхода. Если мужчина интересен, то его возраст не имеет особого значения.
Для женщины возраст напрямую связан с интересностью.
Мужчины это знают, и потому предпочитают молодых женщин.
То есть у женщин в возрасте настолько мало шансов, что приходится жить в одиночестве "лучше".
Самое же главное - женщины куда более практичны, чем мужчины.
Менталитет "заточен" под бытовые мелочи.
no subject
Date: 2012-09-24 05:23 am (UTC)Если мужчина интересен, то его возраст не имеет особого значения. Для женщины возраст напрямую связан с интересностью. "
Если говорить о сексуальном интересе, то чисто физиологически "интересность" мужчин и женщин падает примерно одинаково. С разницей лет в 10, максимум, с учетом более позднего взросления мужчин. Когда Вы говорите,возраст не имеет значения для мужчины, то забываете добавить мелочь, если мужчина успешен, богат там, знаменит, обладает связями, квартирой етс. Если он,что называется, "лопушок" шансы его не больше шансов ровесницы.
Успешные же в смысле материального мира женщины отнюдь не страдают ототсутствия внимания всех видов альфонсов и жиголо. Другое дело,что их меньше, и ни общество,ни они сами не обольщаются относительно природы интереса к себе со стороны молодых. Женщины вообще самокритичнее и трезвее в вопросах отношений.
"Мужчины это знают, и потому предпочитают молодых женщин".
Все предпочитают то, что легче дается, лучше выглядит и престижнее социально, часто потом понимая, что купили не то. Этот тренд "первых жен" к которым ходят поговорить от молодых красоток, уже неоднократно признан всяческими нашими олигархами и теми, кто около.
"То есть у женщин в возрасте настолько мало шансов, что приходится жить в одиночестве "лучше". Самое же главное -женщины куда более практичны, чем мужчины. Менталитет "заточен" под бытовые мелочи."
Не совсем так. Просто тренировка женщин в быту начинается с детства, жестко продолжается в браке - так что к разводу научаются, слава социальным штампам.
Но вообще я имела в виду не бытовой аспект, а большую эмоциональную, сексуальную и т.п. самодостаточность. Во внутреннее достоинство в женщинах вы все равно не верите.
Да и о роли материнства и дружбы в ее жизни многого не знаете.
Что до Ретта и Скарлетт - тут, как ни крути, имеет значение пол автора. Ей так нравится выдуманный Ретт, что именно его ей и жалко. Обычный материнский синдром. И ревность. И самокритичность г-жи Митчелл. Потому девочка Скарлет обязательно получит урок.
(frozen) no subject
Date: 2012-09-24 12:04 pm (UTC)===Все предпочитают то, что легче дается, лучше выглядит и престижнее социально===
Молодые женщины более уживчивы в браке. Эта тема неоднократно и в подробностях раскрывалась у меня в ЖЖ.
Да и мужчина - охотник, с каких это пор его привлекала лёгкая добыча?
Цитата
Date: 2012-09-23 08:37 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-24 12:13 am (UTC)Ведь в дочери он получил то, что не имел вообще - бескорыстную, искреннюю любовь. Дети всегда обожают отцов, которые ими занимаются. Парни, никогда не бойтесь, что у вас родится девочка - такой чистой и светлой любви вы ни от кого более не получите!
Оно так, но если бы его дочка не погибла и дожила лет до пятнадцати... Ой!
Рискну предположить, что мистеру Батлеру не раз пришло бы в голову: "Уж лучше бы ты тогда..."
no subject
Date: 2012-09-24 05:53 am (UTC)И как он воспитывал в девочке мальчика? Покупая шубку из зайца и обещая амазонку из синего шелка?:)
no subject
Date: 2012-09-24 11:33 am (UTC)Воспитывал как мальчика, не играя с нею в куклы, а сажая на лошадь с 3 лет, и уча скакать через препятствия. То есть преодолевая чисто женскую робость перед экстримом. Разве это не мужственность? И его постоянные фразы, какая боевая девочка вырастет...
no subject
Date: 2012-09-24 12:14 pm (UTC)Над городом, который в момент ока сделал из парии героя, он насмехался. Как вообще над всеми "традициями Юга". И разве он спас женщин? Лошадь могли отнять у Скарлетт, которую он бросил с родившей Мелани по дороге в Тару.
С 3 лет раньше всех в седло садили, а как иначе? Неумение ездить на лошади - страшный социальный промах.
Ретт любил все живое, наполненное соками, и не любил все искусственное, жеманное, слабое, хилое, трусливое. Поэтому он так любил Скарлетт и их ребенка.
Вообще это одна из самых ярких черт и Скарлетт и Ретта - нелюбовь, практически физически отвращение к слабым.
(frozen) no subject
Date: 2012-09-24 02:26 pm (UTC)То же самое касается насмешек над городом. Он один, кстати, понимал, что у северян больше ресурсов для победы - а город был весь в шапкозакидательных настроениях. Поскольку он умнее, то имеет право издеваться над всеми.
Относительно дочери не имею намерения продолжать дискуссию.
no subject
Date: 2012-09-24 12:23 pm (UTC)Люблю его много за что. Но больше всего за его способность мертвого из могилы поднять. В Скарлетт столько огня, столько жизни, столько неукротимого духа. И ты заряжаешься этим против своей воли. Против всех ее недостатков.
Я читаю этот роман в самые тяжелые моменты, и всегда помогает, как ни одна другая, может быть более "правильная". После нее хочется что-то делать, бороться.
no subject
Date: 2012-09-24 12:34 pm (UTC)Ее отец того же теста смог приспособиться, потому что сформировался в другом обществе, а потом всегда был немного отщепенцем. И всегда посмеивался над южанами.
Ретт смог приспобиться, потому что он мужчина, потому что им, даже если они парии, позволяется намного больше, чем самым благопристойным женщинам.
А Скарлетт? Ее через колено ломали все детство и юность, она рано привыкла постоянно притворяться, чтобы втиснуться в костюм "хорошей девочки", "настоящей леди". Ей не хватало ни смелости отбросить его раз и навсегда, ни свыкнуться с ним.
А еще любовь к маме. Она ее очень любила, но это сыграло с ней злую шутку. Если бы она не любила ее так сильно, ей было бы проще быть той, кто она есть. Но она всегда хотела стать такой же как мама. Когда-нибудь...
Все это рано внесло в ее личность разлом, который потом только разростался.
И по сути ее выбор между Эшли и Ретом, это не выбор между мужчинами. А выбор между мечтой о себе и тем, кем ты являешься.
С этой точки зрения психологически верно ее путешествие в Ирландию в продолжении (не касаясь его худ. свойств). Там, рядом со своими корнями, рядом с людьми, на которых она так похожа, она ощутила себя своей.
(frozen) no subject
Date: 2012-09-24 02:27 pm (UTC)И наоборот: решительно все любили Мелани Гамильтон. В том числе и однозначно положительный герой, Эшли Уилкс. И любой из моих читателей не задумался бы, кого из этих двух брать в жёны.
Да и я бы именно на Мелани женился. Несмотря на откровенно плохое здоровье и отсутствие умения считать деньги и "невероятной живучести".
no subject
Date: 2012-09-24 06:17 pm (UTC)Став старше, в полной мере оценила образ Мелани. Она тоже не боится говорить, что думает, но подходит к этому более вдумчиво, Скарлетт же резка; Скарлетт, кажется, способна на все, но одна - она не воин, Мелани же готова одна пойти на очень многое ради тех, кто ей дорог (сцена с убитым в Таре янки), но выбор дорогих людей у нее более осознанный, она принимает людей такими, как они есть, и может только позволить себе их мягко учить. Скарлетт более ребенок, чье "Хочу" не задает себе вопрос "Зачем" и "Надо ли". Мелани изначально более образованна и эти вопросы себе задает.
Сейчас люблю книгу за то, как эти две героини оттеняют и дополняют друг друга.
А Ретта - просто люблю. :)
Кстати, популярность книги Митчелл, как известно, многих сподвигла на "написать продолжение"
и тоже прославиться. :) И мне нравится продолжение Александры Риплей "Скарлетт". Могу ошибаться, но вроде как наследники Митчелл признали его (официально) достойным продолжением. Скарлетт становится взрослой и эта Скарлетт мне очень близка.no subject
Date: 2012-12-13 10:13 am (UTC)и бред какой-то, если честно, особенно ирландская часть.
и Ретт там плохо прописан.
В общем, не верю. (ц)
no subject
Date: 2012-09-25 10:53 am (UTC)что он там находил на самом деле, в этой дружбе?
no subject
Date: 2012-12-13 09:44 am (UTC)Скарлетт очень не однозначная личность.
Она по-своему умна, но это скорее мужской ум (помните, как она быстро умела считать в уме цифры). При этом по-женски совершенно тупа. Нет в ней женского такта и душевности. Быть может, Ретт все ожидал, что она раскроется с этой стороны. Тупой она была и потому что Ретт столько раз подставлялся, выдавал свои чувства (Маргарет Митчелл очень хорошо сумела показать эти намеки в тексте: когда он смотрел на нее, как кошка на мышь, и чего-то ждал после их свадьбы) а она упрямо не замечала этого, мечтая о своей "луне" (Эшли).
Самое настоящее - это в ней характер. Другое же: кокетство, жеманство, попытки быть леди - воспитание, как в книге и говорилось. Она поняла и приняла внешнюю сторону, не позаботившись глубже заглянуть в эти мудрые южные женские наставления.
Да и как раз она не была красавицей в общем смысле этого слова. Скорее у нее была сильная харизма, внутренний огонь, магнетизм.
Допускаю, что Ретт любил ее, но даже сильная любовь проходит, если человек, которого любишь, по капле выдавливает из тебя чувства, как зубную пасту из тюбика. Плюс его возраст, он в то время уже не юноша далеко был. Кризисы, переоценка там.
На мой взгляд, самый удачный финал. Не вижу я там хеппи энда. Надеюсь, Ретт еще встретил свою Женщину. И Скарлетт мне не жаль. В детстве ей восхищалась, а потом поняла, какая же она тупая. (ну вот другого слова не подберу, по аналогии с острый ум- тупой ум). Хорошее наглядное пособие для подростков-девочек с установкой "как делать не надо". Если они, конечно, упустили мораль сказки о рыбаке и рыбке. (: