"Женщина помогает мужчине избавиться от жалости к себе..."

[kot_begemott]

Вот такой интересной мыслью разразились у меня в комментариях.

Кто что думает по этому поводу?

Полностью комм звучал так:

"Мужчина должен быть готов потерять женщину в любой момент. Только так он может сохранить контроль над ситуацией. Если нет — он пропал, а женщина в очередной раз убедится, что она достойна лучшего. Главный фокус взаимного выращивания состоит в том, что выращивая друг друга, мужчина и женщина взрослеют сами. Чтобы помочь повзрослеть мужчине, женщина должна умерить свою гордыню. Чтобы помочь женщине справиться с гордыней, мужчина сам должен повзрослеть. — Вот в чем смысл сотрудничества между мужчиной и женщиной... ...Женщина помогает мужчине избавиться от жалости к себе, а мужчина помогает ей преодолеть собственную гордыню.. Олег Сатов"

Comments

[drumnoise.livejournal.com]

Первую часть, про "потерять в любой момент" видел у Лесли, в одной из книг.У меня нет единого мнения на этот счет. С одной стороны соглашусь, но с другой стороны, что-то внутри меня против такого.

[dmitryelizarov.livejournal.com]

Да, не только у Лесли. У Бурхаева тоже было =) Популярная и полезная установка. Хотя не все так могут жить, и у тех, кто может, тоже не всегда получается )

[allena2007.livejournal.com]

Жалость к себе - это детство?
Интересная мысль.
Хотя в общем и целом я с автором согласна.

[gosisa.livejournal.com]

по-моему наоборот, поживешь с "достойной лучшего" и еще жальче становится)

[copypastor.livejournal.com]

Я соглашусь

[shtirl.livejournal.com]

лажа

Жалость к себе - это детство?

[pingback-bot.livejournal.com]

User allena2007 referenced to your post from Жалость к себе - это детство? (http://allena2007.livejournal.com/313913.html) saying: [...] т мужчине избавиться от жалости к себе, а мужчина помогает ей преодолеть собственную гордыню.. [...]

[akv.livejournal.com]

Насчёт гордыни пока не очень понятно, но в остальном, по-моему, верно.

[impressionisme.livejournal.com]

И где тот момент, когда нужно остановиться во взращивании друг друга? Рано или поздно он избавится от жалости к себе и возгордится своей силой, а она утратит гордость и начнет жалеть себя. А женщина лучше гордая, чем жалеющая себя. С гордой, оно веселей. Ее погонять можно, дурь выбить опять же.
Не хотела бы я жить с мужчиной, которой от меня готов отказаться в любой момент. Такой выйдет мусор выносить и поминай как звали :-)))
Им бы обоим преодолеть гордыню, и понять, что они связаны в морской узел. И никак им друг без друга.

[(Anonymous)]

Быть готовым потерять или бросить, для меня это разные понятия (как мне кажется и у автора что-то похожее). Даже сама формулировка говорит за себя!..

[(Anonymous)]

Готовность потерять - это сила. "Готов отказаться в любой момент" - это слабость.

[az118.livejournal.com]

вот именно.

[mungojerrie86.livejournal.com]

>> и понять, что они связаны в морской узел. И никак им друг без друга.

А вот как? Интересно, серьезно.

[impressionisme.livejournal.com]

Поймут, если преодолеют гордыню. Как преодолеть гордыню? :-) Ну тут у каждого свои способы :-)

[kot-begemott.livejournal.com]

А как насчёт мужской жалости к себе? Есть такая, у многих ли, и точно ли женщина помогает её преодолевать?
Осветите вопрос.

[impressionisme.livejournal.com]

Я думаю, что мужская жалость к себе, это нежелание выполнять свое предназначение. Попросту, лень. Есть ли она? Да, есть. Может ли женщина помочь ее преодолеть? Думаю, что она может быть рычагом тому, чтобы усугубить. И к тому, чтобы преодолеть.
:-) Я запуталась и спать хочу :-) Никакой я не эксперт :-) Мне страшно, когда мужчины плачут или жалеют себя )) Потому как у меня сердце разрывается и мир рушится )) Я же чувствую, что так не должно быть (((
Мужчины не могут выносить роды, а женщины не могут выносить мужской жалости и слабости. У каждого свой крест.... Ушла спать

[robotsamodelkin.livejournal.com]

Меня жалость к себе посещает очень редко. Как-то не до того. Последний момент яркий был, помню, когда застрял моц в жиже и заглох в глухой чаще северного леса, дождь, холод... Ничо, собрался, развинтил, починил, поехал дальше. =)
С женщинами иногда бывает к сожалению некое родственное ощущение мучительной невозможности что-то изменить в ней или ее отношении.
На вопрос темы отвечу так - смотря какого рода жалость и какая женщина. Всяко может быть. В тот момент в лесу очень помогла мысль, что где-то далеко меня любят и ждут, а значит я уже не один тут как бы, значит надо вырваться.

[sergey-nick.livejournal.com]

Кот, тезис "Мужчина не должен испытывать жалость к себе" в феминистской риторике означает, что мужчина обязан стерпеть любую выходку женщины, включая измену, предательство, подлость, вплоть до неприкрытого мошенничества и т.п."
Более того, этот тезис дает широкую возможность для манипуляции, ибо любое поведение, отличное от "Да, дорогая" может быть объявлена жалостью к себе.

Собственно, здесь соблюдается общее правило: фразы, начинающиеся со слов: "Мужчина должен/не должен..." не имеют ничего общего ни с обязанностями мужчин, ни с каким-либо "общепринятым" морально-нравственным образом мужчины, ни с его реальными качествами.

Re: готов потерять женщину в любой момент

[sergey-nick.livejournal.com]

Чтобы быть материально готовым, например, к потере работы, надо иметь "запас плавучести", т.е. сбережения, а также регулярно подыскивать себе другую работу, так, на всякий случай.
Чтобы быть морально готовым к тому же, надо просто не цепляться за текущее место работы, понимая, что она лишь эпизод в твоей долгой жизни.

Видимо, чтобы быть морально готовым к потере женщины, надо, быть к ней совершенно равнодушным, понимая, что она лишь эпизод в твоей долгой жизни.
А чтобы быть материально готовым к потере женщины, надо иметь заначку, о которой прежняя не знает, а также иметь в запасе еще парочку женщин. Так, на всякий случай. :)

Re: готов потерять женщину в любой момент

[chigrishonok.livejournal.com]

чтобы быть готовым к потере чего-либо

нужно понимать, что ты востребован.

нужно поддерживать образование
и поддерживать внешность.

Re: готов потерять женщину в любой момент

[(Anonymous)]

Но это обидно, когда твой мужчина к тебе равнодушен и готов потерять тебя, потому что "в мире итак много женщин, чего волноваться". Либо я не верно это понимаю или смотрю однобоко, но разве от такого отношения не будет хуже? Ведь может произойти недоразумение и вместо ссоры, которая требует уступки и расставления точек над "и" за которым следует прощение, может произойти расставание, потому что он может решить "пора мне тебя потерять".
Или здесь будет верным выражение "женщины любят тех, кто не любит их" как-то так.
Я запуталась..
С одной стороны это логично. Два взрослых самостоятельных человека, знают, чего хотят + уже не дети чтобы привязываться и ныть "не уходи". Но после 15 лет совместной жизни, можно ли равнодушно уйти? Разве не это равнодушие в американских семьях, где брак по бумажке а отношения меркантильны?
Разве не вся сила и прелесть человека в его сложности и непостоянстве?..

Вот тут я запуталась окончательно. Так же, как не могу понять, что такое "жалость к себе", разве это не то же самое, что гордыня? Или у мужчин и женщин по-разному происходит жалость к себе?

[last-border.livejournal.com]

<<Женщина помогает мужчине избавиться от жалости к себе>>
Очень странно. Если мужчина испытывает жалость к себе, то это, как бы и не мужчина вовсе. Наверное автор имел в виду минутную слабость. В противном случае речь идёт о серьёзной патологии, хотя и встречающейся небольшим процентом. Конечно на таких "мучающихся" жалостью к себе всегда найдётся какая-нибудь добрая "мамочка". Но только надо понимать, что она ни разу не поможет ему стать мужчиной. И, наигравшись, запрсто оставит его дальше страдать и жалеть себя. Хотя бывают и счастливые случаи. Но это опять таки мизерный процент.
Так что фраза эта должна, по хорошему, выглядеть вот так: "Женщина помогает мужчине избавиться от жалости к себе в минуту слабости". Иначе любая женщина решит, что мы только и занимаемся тем, что себя жалеем))) А это не есть гуд.
Что касается гордыни, то тут уже, кажется, просто для красного словца звучит. Выдернут частный случай из общего числа пороков), возможно пережитый автором лично. Но это только догадки. В общем, вроде как правильно, но неубедительно.

[tolperm.livejournal.com]

10 лет искал этому определение, интуитивно это понимаешь и чувствуешь, а как выразить на словах доходчиво не можешь. А тут вот оно - 4 строчки.

Вот какой еще человек так может объяснить,
кто-нибудь слышал подобное от психологов?

[http://users.livejournal.com/_lucksmith/]

Разве мужчинам должно допускать жалость к себе?!
Злость на себя — да, что что-то не успел, не сделал…
Женщина в этом смысле просто не даёт допустить к себе жалости, своим присутствием. Должен же!

[dmitryelizarov.livejournal.com]

Согласен с высказыванием. Готовность потерять — не есть способность неожиданно бросить. Это было бы преувеличением. Подразумевается ценность своего Я, своих убеждений и своей жизни. Здоровая любовь к себе, без которой и женщину свою пытаться любить было бы странно.

По поводу усмирения женской гордыни: как раз недавно одна подруга с помощью эмоционально образной терапии сама пришла к этому важному внутреннему «ответу». И наконец-то согласилась со мной в том, что излишняя гордыня в отношениях с мужчиной мешает =)

Насчёт жалости к себе — да, можно поспорить с формулировкой, но что-то такое определённо есть. Хорошая женщина своим присутствием ведь не просто излучает атмосферу уюта, но и дополняет своим более простым смыслом и эмоционально-практической значимостью разные мужские дела =)

[sergey-nick.livejournal.com]

"Готовность потерять — не есть способность неожиданно бросить."

Конечно, нет! Бросать женщину - это не по-мужски, типа! Тут совсем другое подразумевается.
Подразумевается, что это она может тебя в любой момент бросить. А ты должен быть ежесекундно готов к этому.

Только вот один вопрос - как можно верить, доверять, строить семью, рожать и воспитывать детей, да и вообще, что-либо конструктивное делать с человеком, который способен тебя в любой момент бросить? Если вместо того, чтобы заниматься созиданием общего будущего, ты должен каждый момент времени готовить себя к тому, что в следующий момент времени этот человек заявит, что ты его потерял?

[dmitryelizarov.livejournal.com]

Не люблю грубо, но постановка вопроса обязывает. Вот чтобы вам лично не готовиться к тому, что лично вас неминуемо бросят, предлагаю отставить истерию, поработать над персональными убеждениями, страхами, если угодно, затем вернуться через какое-то время и понять идею правильно :)

[chigrishonok.livejournal.com]

гораздо страшнее отношения с тем. кто НЕ способен! тебя бросить.

это же калека.

как у цвейга в нетерпении сердца.

ты уже разлюбил... а она цепляется и проходу не дает, и пьёт из тебя соки.

[nurlana.livejournal.com]

готов в любой момент - это правильно. достойно.
самурай всегда готов к смерти.
и мужчины привлекают те, у которых власть, а не трепещущие от страха потерять меня, будто я самое ценное, а это неправда, и тогда действительно - достойна лучшего.

[nurlana.livejournal.com]

или как-то по-другому все.
неважно.

[sergey-nick.livejournal.com]

Читаю я первое предложение и думаю: "Ну и нахера мужику еще одна пороховая бочка?"
В наше "прекрасное" время, в нашей "демократической" стране человек в любую минуту может потерять работу, сиречь, средства к существованию и самореализаци, жилье, имущество, здоровье, все свои сбережения, детей, свободу и даже жизнь.
Единственая радость, последний островок стабильности - когда рядом любимый человек, который тебя никогда не предаст.
Нет, еханый бабай, наших остервенелых баб очень привлекает западный тезис о том, что у мужика надо отнять все, что у него есть, даже последнее! Которое, говорят, даже вор не берет.
Мало того, не просто отнять всё, но чтобы еще остался должен. Хрен с ним, с материальным - надо отнять у человека любовь, самоуважение, веру в себя и в людей. В век нанотехнологий мало уничтожить физически - надо уничтожить морально. Надо уничтожить нравственно. Надо уничтожить дух человека, и подавить в нем всякую надежду.
Но и после этого я сомневаюсь, что этот пресловутый "помощник по взрослению" будет вполне удовлетворен содеянным.

PS. А Олегу Сатову следовало бы оторвать яйца за подобные тезисы.

[anatolyzz.livejournal.com]

Воспринимаю эту цитату как отображение реальной обстановки и как "конструктивную" позицию для всех "жалеющих" себя...

Вспомните "прекрасное" время "Советов". Когда со школы все готовились к бомбежкам, хим.атакам и прочим "империалистичиским вторжениям". Да, сейчас странно увидеть людей, бегающих около школ с противогазом.

Наше время ставит проблемы с "женщинами в брюках" (слабовато, но в целом вы меня понимаете...), ну не применить домострой. Ну никак уже... Это обстановка.

Как к относиться к этой реальности. Вскрывать вены? Знаю пару таких типов. Они не смогли понять\принять такие вот "подобные тезисы". А потому действовали деструктивно, прежде всего для себя...

[sergey-nick.livejournal.com]

Предлагаю другую конструктивную позицию.
Ищите женщину, с которой нет необходимости жить, как на вулкане.
Случиться в жизни может всякое. Потерять женщину можно в любой момент.
Это жизнь, и от этого никуда не денешься. Катастрофы, болезни, маньяки и прочий форс-мажор иногда возникает.
Но я пишу не о том. Я пишу об уверенности в человеке, в том, что он не предаст тебя в самую трудную минуту по пустяковому поводу.
Я пишу о том, что невозможно строить "светлое будущее" с учетом фактора предательства.

Быть готовым к этому - значит где-то строить себе "запасной аэродром", что само по себе уже является бабством.
И, кстати, сам тезис о готовности к потере проистекает именно отсюда. помните бабское "а вдруг он тебя бросит, а у тебя нет работы"? - вот из этого.

И именно за это надо оторвать аффтару йайца.

Готовность мужчины к потере означает готовность _внутренне_ принять случившееся и продолжить свое дело. Самоубийцы в Вашем примере не смогли принять не тезис, а ситуацию.
Но быть готовым принять ситуацию форс-мажора не означает, что мужчина должен добровольно согласиться на изнасилование своего мозга некоей дамой, решившей, что ей выгодно держать мужчину в постоянном неврозе.

[anatolyzz.livejournal.com]

Ххммм знаете мне тоже не нравиться это утверждение ...А еще я не люблю когда женщина курит... Но я не могу сказать, что среди курящих не окажется той, "с которой нет необходимости жить, как на вулкане".

Еще раз повторюсь, имхо, цитата - отражение действительности, может не очень точное, многие оценивают похоже судя по коммам.

Можно,сколько угодно не любить реальные ситуации и действительность, но ведь они нашим желаниям полностью неподвластны.

Принять "внутренне" и "внешне", и пережить ситуацию - это по-моему и есть мужской поступок. Юез слез и вен. И это действительно конструктивно, с вами согласен полностью.

А не согласен с позицией постоянного пресса этой цитаты над собой. Не нужно жить с постоянной мыслью, что тебя предадут.
Просто нужно знать (не твердить каждый день и не искать от этих мыслей "запасной аэродром"), что ничего не вечно, а уж тем более чувства меняющихся людей в меняющемся мире.

[anatolyzz.livejournal.com]

Интересно, что эта мысль дает стимулы скорее только для саморазвития, а саморазвитие дает почву для "счастливой взаимозависимости", которая кстати без внутренней и внешней независимости каждого невозможна. Вот и получается, что нужно быть готовым быть одному, чтобы оставаться вместе.

[chigrishonok.livejournal.com]

мужчина должен быть готов СПОКОЙНО принять потерю своей женщины.

и не кидаться на амбразуры, или резать себе вены... или там живот.

а жалость к себе невозможно спасти женщиной. никогда.

женщина - это игрушка, развлечение, чаще - обуза. Но - никак не костыль.

[chigrishonok.livejournal.com]

хотя
если посмотреть на "жалость к себе"...
как на способность женщины, по-матерински принять мужчину любым, и жалким, и в соплях, и т.п.... то получается работает.

[az118.livejournal.com]

беспредметный треп, поскольку абстрактно
о мужчине и женщине вообще, вне типологического контекста.

для крестьянина или фермера это просто смерть.

современная богема во многом так и живет,
без особых привязанностей, производя при этом
мегатонны соплей на данную тему.

дело в том, что в посте дан этический принцип
аристократии, а не общесоциальный идеал. Понятно,
что это возможно только в сословном обществе.

а аристократия так или иначе воинская,
т.е. по призванию имеющая право на смерть
как неотрывное от служения.

Ясно, что готовность потерять не есть
готовность отпустить по чьему-то хотению.
Мужчина не водитель трамвая желания
с остановками по требованию.

[ivanna-vu.livejournal.com]

Соглашусь, если в контексте мы не можем потерять то, чем не обладаем,и только поетому бессмысленно держаться за что либо в жизни в принципе, будь-то мужчина, женщина и пр.
Как было сказано ,что готовность потерять не значит готовность бросить, в этом и проявляется высшая любовь, а не привязанность к чему-либо....готовность отпустить не значит ожидание, что тебя бросят - это огромная сила и искусство и вобще куда проще об этом разглагольствовать, попробуй сделать?!
И имелось ввиду, видимо то,что чем больше пытаешся что-либо удержать, тем выше вероятность, что так и случится.
Вся эта дискуссия мне напомнила одну из кастанедовских техник в отношении к смерти (а именно сделать её своим союзником), т.е. не ожидать смерти, а быть готовность к тому, что это просто произойдет,независимо ожидаеш ты этого или нет. Возможно мысленно представить, это помогает,мне по крайней мере справится с страхом чего-либо в принципе, и одну из движущих рычагов жизни. Вобще проще согласиться с природными законами, попытаться их понять, понимая что не все мы можем постичь и быть готовым ко всему, не давая оценок и суждений, но в этом и сила и сложность, нужно приучить себя к этой мысле и к такому образу действий.
Кстати о жалости, очень часто по-мойму, как раз женщины сами же и жалеют своих мужчин, только развивая это чувство в них. Жалость - это не любовь, и далеко не благородное чувство, как это принято считать. Жалость, если копнуть глубже, это непринятие мира как гармоничного, отрицание его справедливости. И жалость к другим, рождается из жалости к себе.
По поводу гордыни, пока мне ещё не понятно, что имелось ввиду, буду рада услышать кто, как это понял.
ya_esm@ukr.net