Выбор на всю жизнь

[kot_begemott]

Наконец-то начала появляться ясность, в чём кардинальное отличие выбора спутника жизни в современном и традиционном обществах.

Некоторые считают, что это слишком долго для женщины - сначала встречаться целый год, ожидая, что ей следуют предложение. Затем - ещё жить некоторое время вместе (скажем, год-другой), чтобы узнать, каков человек. Высказывались даже мнения, что последнее подло по отношению к девушке.

Так вот: не следует думать только о женских интересах. Мужчина точно так же связывает себя на всю жизнь. И она у него тоже только одна. Связался с первой попавшейся, не проверив её, не изучив характер - и всё, неси ответственность до гробовой доски? Отвечай потом за развод своим имуществом? Добивайся от стервы встреч с любимым ребёнком хотя бы раз в месяц?

Если не ошибаюсь, ответственность - а уж в данном случае точно - предполагает элемент осознанности выбора. Осознал, осмыслил, выбрал с умом - потом неси ответственность. Чтобы отговорок уже не было.

Это сильно отличается от выбора супругов в традиционном обществе, где механизмы общины обеспечивали как ответственность мужчины (развода же как такового не было, да и община осудит, если бросишь семью, оставит без поддержки), так и - это очень важно - смирение женской "хотелки".

Традиционные нормы жизни как бы усредняли женщину, заставляли её вести себя как другие. Традиция - это норма. "Будь как все". Чуть-чуть не стал похожим на других - тебя тут же осудили, ты уже и изгой. В традиционном обществе девушки выбирали себе в мужья нормальных парней, с нормальными ТТХ - чтобы не пил слишком много, был работящий, не был злобным... Ни о какой любви к лидерам и тем более "плохим парням" речи вообще не шло. Всех интересовала именно норма. "Чтобы было, как у людей".

Точно так же, каждый парень выбирал себе нормальную девушку - чтобы была работящей, держала дом в чистоте, умела рукодельничать... Об этом много и подробно пишет Шангина в замечательной книге "Русские девушки" (есть в Сети, цитировал целые главы оттуда).

Община внимательно следила за тем, чтобы каждый не слишком отличался от среднего уровня. Например, слабых, физически неразвитых детей отдавали в монастыри. С кем он создаст себе пару? Никого не интересовала начитанность и интеллектуальное развитие такого ребёнка. В современном же обществе именно из них вырастают таланты. Они же с детства привыкли к книжкам и одиночеству)) Традиционная община их всегда изгоняла. Вообще, эта община - да и традиционное общество в целом - были весьма здоровым и жизнеспособным организмом. Что может быть живучее, чем норма? Упрощённо выражаясь, человек традиционного общества - это серость. Двум серостям куда легче во-первых, найти друг друга, а во-вторых, потом удиться. Ведь потребности, интересы и менталитет практически совпадают.

В современном обществе куда большее разнообразие характеров - как женских, так и мужских. И куда большее разнообразие профессий и призваний. Нормы, как таковой, уже нет. В одной профессии - одни нормы, в другой - другие. Менеджер вполне может быть метросексуалом, и при этом преуспевать. В военной службе такое невозможно. Врач даёт клятву помогать всем, а консультант помогает лишь тем, кто платит.

Все разные, нормы никакой нет. Более того: различия в индивидуальностях считаются сверх-ценностью, превозносятся до небес. "Будь другим, не таким как все! Ты достоин лучшего!" Каждый, опять же свободен, то есть предоставлен самому себе. Никто никого не контролирует. Всем на всех наплевать, каждый живёт как хочет. Я валяюсь на диване и тексты пишу. Рядом кот бродит. Кому бы я нафиг был нужен в традиционном обществе? В монастырь меня)) Надо трудиться как все. Здоровенный мужичина 185см ростом, пошёл бы да устроился каменщиком.
Только в современном мире каменщиками почему-то работают мусульмане, представители того самого традиционного общества. Угадайте, случайно ли?

Как результат - современное общество предоставляет гораздо больше возможностей, чтобы проявилось худшее в человеке, чтобы полезло дерьмо. Это оборотная сторона нашей свободы. Ранее я писал о философских категориях возможности и необходимости, если дадите команду - найду. Словом, плохих людей стало гораздо больше. И слабых, и больных, и извращенцев всяких... Потому что наше общество не только не изгоняет их, но даже помогает, заботиться, и позволяет найти своё место.

Именно те самые недостатки человека и следует определить в ходе двухлетней проверки отношений. Мы не должны смиряться с плохим характером избранника (избранницы), а проявляется он, увы, не сразу. Поэтому и необходим куда более длительный период проверки. Это необходимость, с этим ничего не поделаешь. Период научения, кстати, также значительно удлинился - сравнивая, скажем, с XVII веком. И удлинился период детства.

Отсюда - особенная важность выбора подходящего нам человека. То есть, в конечном счёте, любви. Но именно о выборе, его критериях я и написал.

Итак, общая схема следующая. Порядочный мужчина (других я не рассматриваю) - точно так же, как и раньше, должен сделать предложение через год после начала отношений.
Если ему гораздо раньше стало очевидно, что они друг другу не подходят, то не следует продолжать отношения только потому, что ему это удобно или у него хороший секс.
Ещё через два года совместной жизни следует начинать думать о ребёнке.

Женщине следует начинать думать о семье в 20-21 год. Когда она ещё учится. Тогда у неё будет время пожить вместе с мужчиной. Возможно, первые или вторые отношения у неё будут неудачными - тогда к 25-26 годам она наберёт достаточного опыта. Остальное - то же самое, что у мужчины, см. выше. Если же она начнёт думать о семье, скажем, в 25 лет, то второй "трехлетний цикл" у неё окончится в 31 год. И? Такие истории встречаются сплошь и рядом, постоянно встречаю их в Сети. Мол, до 25 лет я гуляла, нажо же получить от жизни удовольствие... Ну так и гуляй дальше, жертва закона Дарвина...

Постепенно наше общество оздоровится, и, я думаю, придёт именно к данной схеме.

Особенность современного союза - каждый сам несёт ответственность за свой выбор. Поэтому многократно возрастает его продуманность и осмысленность, то есть значение проверки. Люди менее усреднены, все стали яркими индивидуальностями. Как результат - мало кто кому подходит. Неудивительно, что браки стали так часто распадаться. Упрощенно говоря, двум серостям проще создать пару, ведь интересы и менталитет чесьма схожи. Сейчас не придают значения правильному выбору, действуют по старинке. Выбирать надо тщательнее - особенно, если заинтересованы в счастливой семье. И жениться обязательно по любви, о чём я ранее писал.

Единственное, что меня изумляет в современных девушках - зачем они отдаются мужчинам на вторую-третью встречу? Сами же везде пишут, что "только серьёзные отношения". Это такая своеобразная взятка? Как говорила Коко Шанель, "мужчина даёт любовь, чтобы получить секс, женщина даёт секс, чтобы получить любовь"? Молодой парень рассказывал, что только что познакомившаяся с ним в клубе девушка сделала ему минет в туалете. На мой недоумённый вопрос ответствовал, что, видимо, "хотела завязать отношения". Какие?

Что мешает заставить поухаживать месяц, а то и два? Правильному пацану так даже интереснее. И чувства свои проверит, и продемонстрирует даме хотя бы основные свои достоинства (ум, щедрость, умение быть внимательным). Как всё это возможно выяснить за 2-3 свидания? И как можно узнать характер человека, не пожив с ним хотя бы год-полтора? За это время всякое первоначальное притворство неизбежно исчезнет.


Если хотите, добавляйте, особенно про традиционное и современное общество. Тема не до конца раскрыта. У меня сейчас мозги о психоанализе думают, это одна из самых главных моих тем.

Comments

[mamko-lenko.livejournal.com]

Подписываюсь. Очень емко сформулировали))

[Дмитрий Семчиков (from livejournal.com)]

Возможно, первые или вторые отношения у неё будут неудачными - тогда к 25-26 годам она наберёт достаточного опыта.
Платим набитыми шишками за свободу, получается?

Только в современном мире каменщиками почему-то работают мусульмане, представители того самого традиционного общества. Угадайте, случайно ли?

Хм, говоря "мусульмане", сразу представляешь людей ближневосточных. Специально под них религия подогнана :)) Всё-таки неужели только географические особенности дали старт такому разделению (на Запад и Восток условно) человеческой популяции?

Ранее я писал о философских категориях возможности и необходимости, если дадите команду - найду.
Если не трудно, выложите в доступное место. В избранное, например.

[kot-begemott.livejournal.com]

http://kot-begemott.livejournal.com/475079.html
http://kot-begemott.livejournal.com/712781.html

===Всё-таки неужели только географические особенности дали старт такому разделению (на Запад и Восток условно) человеческой популяции?===

География тут ни при чём. В 10 веке Азия далеко опережала Запад по культурному развитию.
Я недавно писал об отличиях, в тексте "http://kot-begemott.livejournal.com/1643725.html. Я подробно разбирал этот момент в своих работах за осень 2011 года. B в диктофонных записях выкладывал. Если случится проговорить Маше эти идеи - снова могу выложить.

Нет ничего тяжелее человеческой свободы. Это поистине непосильный для нас груз.

[chigrishonok.livejournal.com]

осознанность у человека должна быть ДО брака
и ПОМИМО брака.

если осознанность есть - то года не понадобится, человеку всё будет ясно с первых месяцев встреч.
как было ясно моему отцу
брату
мужу.
и ещё многим из тех, кого я знаю.

нет осознанности - ему и годичное сожительство её не принесёт. А у девушки часы тикают. ей год - за три идёт.
23 - и 28 лет. разница огромна.

[scaldir.livejournal.com]

только вот осознанность приходит с годами. и у всех по-разному. кому-то в 14-15, кому-то в 18-21, кому-то только в 25 лет. У всех мозги по-разному вызревают. А годы идут. И конечно учиться лучше на чужом горьком опыте, а не на своем. В наше время стало обычным делом не слушать советы старших - особенно дедов и бабушек. Уже только годам к 25 стал вспоминать что мне говорил дед (он умер когда мне было 8 лет, мне было лет 6-7 когда он мне говорил как надо искать, как надо общаться, с кем не стоит связываться - и я даже не понимал о чем он говорит и зачем - а ведь отложилось все в памяти, и всплыло когда надо). не так уж и плохо это "традиционно общество". Потому что "нетрадиционное" и "современное" по факту скатывается на уровень каменного века. К сожалению мало у кого родители могут служить образцом для подражания. И именно старшее поколение может помочь вовремя остановиться, и не совершить ошибку - с высоты прожитых лет и по опыту их детей им лучше видно. И классическая литература тоже не всегда помогает - много там откровенно бредовых и экзальтированных книг. Чтоб разобраться во всем нужна зрелость ума. А когда гормоны играют - какие тут размышления? В 18 лет всегда кажется что "вот это она - та самая. лучшая, навсегда". и только обжегшись раз и другой, становится понятно что все преходяще. а любовь сама по себе тоже "не растет" - это тоже работа - над собой и над отношениями, которые нужно создавать и поддерживать.

[boris-bo.livejournal.com]

интересно как в нашем нынешнем обществе традиции формируются ? и вообще отмирают последние или новые всё таки появляются ? минет как традиционный способ завязать отношения например ) .

вопрос можно ?

"Традиционные нормы жизни как бы усредняли женщину, заставляли её вести себя как другие. Традиция - это норма. "Будь как все". Чуть-чуть не стал похожим на других - тебя тут же осудили, ты уже и изгой" - разве что то изменилось ? так же "нормальные" и травят и гнобят "ненормальных". хотя конечно право на размножение сейчас не отбирают.

" В традиционном обществе девушки выбирали себе в мужья нормального парня, с нормальными ТТХ - чтобы не пил слишком много, был работящий, не был злобным... Ни о какой любви к лидерам и тем более "плохим парням" речи вообще не шло. Всех интересовала именно норма." - может просто норма слишком расплылась ? всё же существует тут более менее общее место ( раньше самый сильный самэц, который много мяса приносит. ну а щас просто самый обеспеченный грубо говоря/утрируя). норма изменилась, а вот процент подходящих под этот эталон значительно уменьшился. вот девки с ума и сходят )

да и выбор "как бы" шире. это как с компьютером, чуЙство что стоит немного подождать и купить модель получше ))

(frozen comment)

[kot-begemott.livejournal.com]

Перестаньте читать "биологизаторов". Освойте что-нибуль из общей культуры. Ту же Шангину, наконец... Тогда из головы выветрится шняга про "самых сильных самцов".

Ссылки на опровержение Пропоповова и Новосёлова я давал.

[chigrishonok.livejournal.com]

Рене Генон очень чётко написал, откуда возникает традиция, и о корнях современных "якобы" традиций.
так и называется
Генон "Очерки о традиции и метафизике"

[comprachikos.livejournal.com]

Говорить в наше время о семье - это как говорить в 30-х годах о дирижаблях.
и ведь что любопытно: в наше время уже говорят о возрождении дирижаблей.
но потребовались годы, чтобы переосмыслить предмет.
С семьей будет так же. В ней сейчас банально пропадает смысл.
А периоды ожидания, притом в тот момент когда неумолимый инстинкт требует продолжения рода - это совсем странно.

[(Anonymous)]

«Григорьев — яркая индивидуальность, а Диккенса не читал» (с)))

Один мой приятель хороший так выражается:
"На любую машину найдётся свой покупатель".

А принцип -- сходитесь да живите,
расписаться всегда успеете...
Есть и такой, принцип как принцип.

Аркадий Шин, невольный каменьщикъ.


да.. и еще: кормить кота -- несложно.
вот убирать за ним -- тут сила воли нужна, да))
как впрочем и в семейной жизни!!

[kot-begemott.livejournal.com]

Так точно)) Обычно ленюсь, и потому опробирую разные наполнители. чтобы менять туалет аккурат в две недели))

[Мария Рыжова (from livejournal.com)]

==Некоторые считают, что это слишком долго для женщины - сначала встречаться целый год, ожидая, что ей следуют предложение. Затем - ещё жить некоторое время вместе, чтобы узнать, каков человек. Высказывались даже мнения, что последнее подло по отношению к девушке. ==


в первые месяцы о человеке можно узнать- подходит ли он тебе
душой почувствовать...
а потом от людей многое зависит- притирка и все последующие.
а так никогда не узнаешь-кто твоя половинка.
предать можно и через год и десять.

[kot-begemott.livejournal.com]

Женщины утверждают, что могут почувствовать, подходит ли мужчина, в считанные минуты.
Но в этом случае речь идёт о совместимости генного кода, механизме "феромоны-веронозальный орган", я потом Вам расскажу, при случае напомните))

Но совместимость характеров проверить куда труднее. И это прежде всего потому, что в начале отношений люди стараются выглядеть лучше, чем есть. Это особенно касается женщин. Девушка, в которую был влюблён, учась в Универе, детально расказывала о женской способности неосознанно подстраиватся под тот образ, который в них хотят увидеть. Женщины любят быть любимыми)) Это не есть недостаток, это свойство. Как цвет глаз.

Примерно через год совместной жизни женщина показывает истинное лицо. Мужчина - обычно куда раньше. Мужики ленивы, чего им подстраиваться-то)) Поэтому первый год совместной жизни решает обычно всё.
А предложение можно сделать куда раньше, почему нет?

На Вашем аватаре - одно из самых любимых моих фото))

[engisdottir.livejournal.com]

Спасибо, что Вы стали рассуждать о традиционном и современном обществе! Ответили на долго интересовавший вопрос, как же они так жили, что видели супруга чуть ли не только на свадьбе и ничего, всю жизнь потом вместе, в отличие от нас :)

> зачем они отдаются мужчинам на вторую-третью встречу? (...) Что мешает заставить поухаживать месяц, а то и два?

Полагаю одну из причин в отсутствии аргументов для отказа от секса, внятных современному мужчине. Девушку уламывают переспать, а ей и возразить нечего... ладно бы не нравился, можно было бы прямо сказать ему "отстань, не нравишься ты мне" и т.п. или даже ударить, если окажется настойчивый, не жалко; а если нравится? отказать, не хочу, дескать? так он же (по опасениям девушки) сразу убежит, а ведь он ей симпатичен, не надо, чтоб убегал.

(Начальница на работе (1938 г.р.) рассказывала, что во времена ее юности такого бардака не было. Парни даже не помышляли о том, чтоб уламывать девушек переспать на вторую, третью или вообще какую-либо по счету встречу. Зато очень скоро звали их замуж... Не верится!)

> но даже помогает, заботиться,
Опечатка: "заботится".

[kot-begemott.livejournal.com]

Ну вот. Здравствуйте. Приплыли. Намеренно выкладывал длиннющие цитаты из Шангиной, где она в деталях рассказывала, НАСКОЛЬКО много было возможностей у девушки из традиционного общества приглядеться к различным парням. Увидеть избранника впервые на свадьбе - такое было в исключительных случаях.
Если хотите, ссылку выложу.

===аргументов для отказа от секса, внятных современному мужчине====

А какие аргументы нужны? "Я не такая. Я себя ценю. Я должна убедиться, что ты на самом деле любишь". Если мужик серьёзный - то он поймёт. Если сбежал - то ему только секс был нужен. Разве не очевидно?

Только преподнести это нужно так, чтобы мужик не подумал, что она хочет от него что-то поиметь, не давая взамен. То есть "продинамить". Так что по дорогим кафе в этот период ходить не следует))

[scaldir.livejournal.com]

сейчас уже ситуация начинает по другому выглядеть. Девушка может "потерять интерес" если парень на 3-4 свидание с ней не переспал. Вот уже где проблемы начинаются. Было такое пару раз. Потом мои бывшие пассии признавались что "раз не стал разводить на секс, наверное не интересна".

[nomatterman.livejournal.com]

Возможно циничен донельзя, но я на самом деле так считаю, потому как некоторое на собственном опыте, хотя бы, изредка, и вербальном.
По поводу "второй-третьей встречи". Очень часто случается что не "первое", которое иногда и знакомство (к примеру - в клубе, кафе), по весьма смешной и прозаической причине - "техническая" неготовность девушки. Не те трусики, не та свежесть линии бикини, месячные или ещё какие пикантные моменты.

Из жизни. "Приехал рановато в дружественное кафе на утренний кофе. В зале пусто, за стойкой - я, знакомый жулик (грузин) и официантка, бледная от бессонной ночи и грустная оттого же. Мы с грузином пьём вожделенное, официантка трагично смотрит на телефон. Наконец разбивает тишину: "Нет, ну почему мужики бывают такие козлы?" Ждём сабжа. "Пошли с девчонки клубиться в N, там познакомились с парнями, всё было супер, он сразу сказал что потерял голову и всё такое, целовал руки, потом выпили, потанцевали, а ещё потом он предложил поехать к ним (он же с компанией!) Мы с подругой поехали. Хата съёмная, большая, разбрелись по углам. В-общем всё было круто... Час назад он посадил меня на такси и обещал позвонить и узнать - как доехала. Не звонит..." Мы с грузином, не сговариваясь: "И не позвонит!!! Та, с круглым ртом: "Почему-у-у?" Опять хором: "Да потому что ты - дура!!!" Тут грузин выступил на передний план: "Слющай, Света! Я думал, ты - нормальная дэвущка, а ты дура хуже чем билядь, потому щто билядь знает про себя, а ты - нет! Ай, слющай, даже раговаривать с тобой болще не хочу!" Бросил бармену деньги, пробурчал : "Извини, брат, кофе - хорощий!"
Света совсем скисла. Я: "Скажи а зачем сразу трахаться ехать? По нормальному, чтоб отношения, флирт, роман - совсем не хочешь? Или не умеешь?" - "Да я хочу, только если бы я с ним не уехала, он бы другую в клубе подцепил, знаешь их там сколько и покруче меня, и при сиськах и ноги подлиннее..." - "Мужик хотел есть - тебе это близко по профессии, а ты вместо того, чтобы аперитив, салат, закуска, суп, горячее и прочее, берёшь и обкармливаешь его тортом, да так чтоб - из ушей и удивляешься, что он уже требует счёт? В-общем, если не конченый мудак - не позвонит."...

Света после нескольких лет клубных "квики", таки вышла замуж за какого-то убогого, пусть у неё всё будет хорошо."

[Мария Рыжова (from livejournal.com)]

== ===аргументов для отказа от секса, внятных современному мужчине====

А какие аргументы нужны? "Я не такая. Я себя ценю. Я должна убедиться, что ты на самом деле любишь". Если мужик серьёзный - то он поймёт. Если сбежал - то ему только секс был нужен. Разве не очевидно? =


На мой взгляд, это не применимо к дамам за тридцать.
у них и возрастной диапазон меньше и мужик сразу сбежит.

[kot-begemott.livejournal.com]

Ну, им же не требуется мурыжить мужика несколько месяцев)) Кроме того, в этом возрасте уже все более проницательные. И возрастной контингент мужчин несколько другой.

В моём журнале неявно предполагается самый брачный возраст. У женщин - до 30, у мужчин - после.
Я не пишу тексты для молоденьких мальчиков, которые ещё не нагулялись. Для них есть всякие форумы пикаперов))

[(Anonymous)]

На счет секса на первом или на 10-20-ом свидании.

Сегодня это не показатель ровным счетом (хотя, конечно, если прямо из клуба и домой, как в описанном примере выше, то пожалуй, да. Но ведь это тоже исключительная крайность, о которых мы здесь не говорим). Многие нормальные городские мужчины сегодня не воспринимают секс как нечто сакральное и значимое. Это всего лишь секс. Желание же продолжать с женщиной общение и строить какие-либо отношения с ней зачастую никак не привязываются к тому, как быстро с ней состоялся секс. Решение принимается совершенно по другим критериям. И часто отказ девушки от секса, если и не на первом-втором свидании, то по прошествии какого-то непродолжительного периода времени, может быть воспринят как показатель каких-то психологических проблем у девушки (я сейчас говорю не о реальном наличии проблемы у девушки, а о стороннем восприятии ее поведения).

Кроме того, для некоторых девушек, которые тянут, есть вот еще какой риск. Риск того, что у него проснется чисто спортивный интерес. Есть условный мужчина, которому нужен от условной девушки только секс. Но она ему не дает ни на первом, ни на третьем свидании. По озвученным Вами же причинам, мол, "Мне нужно время. Я хочу к тебе присмотреться". И тут может получиться так, что мужчина будет поддерживать такое общение какое-то время. При этом, его ничто не будет ограничивать в этот же период времени в общении с другими женщинами, ведь с этой девушкой они еще не живут вместе и вряд ли видятся каждый божий день. И он сможет подождать. Из того самого банального спортивного интереса, который будет только разжигаться. И вот в тот момент, когда она наконец согласится, и все между ними произойдет, интерес будет удовлетворен и исчезнет моментально. И разочрование для девушки может быть намного сильнее и больнее. Потому как она-то уже настроилась на отношения. Она выжидала и посчитала, что их общение вышло на какой-то новый уровень. И тут ее ждет этот удар.

Так что, не все так уж однозначно с сексом на первых свиданиях. Мужчины современного мегаполиса научаются имитировать заинтересованность к девушке так же, как девушки умеют подстраиваться под мужчин в первоначальный период знакомства и набирания отношениями оборотов.

[kot-begemott.livejournal.com]

Умгу. А женщина - такое бесчувственное бревно, не может отличить, любят её, или спортивный интерес испытывают.

[engisdottir.livejournal.com]

> отказ девушки от секса, если и не на первом-втором свидании, то по прошествии какого-то непродолжительного периода времени, может быть воспринят как показатель каких-то психологических проблем у девушки

Вот-вот... кому из девушек охота, чтоб ее сочли ненормальной?

[mungojerrie86.livejournal.com]

Плюсопортую.

[kot-begemott.livejournal.com]

Портопринят.